ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Гербы на серебряной чаше
| Гербы на серебряной чаше | 43960  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43960&ankor=43960]43960[/a] x
Автор: Михаил Статус: Гость Регистрация: 30 Oct 2016 Посты: 4 |
Добрый день!
Прошу помощи в определении герба и принадлежности, нанесен на серебряную чашу: с одной стороны один - напротив с другой стороны второй. Териториально чаша найдена в центральной Украине, Чигиринщина.
Заранее благодарен за помощь.
[url=radikal.ru] [/url]
[url=radikal.ru][/url]
| |
|
| RE: Гербы на серебряной чаше | 43961  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43960&ankor=43961]43961[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Чашу саму покажите также.
Первый похож на стилизованный польский герб Шелига (его используют 250 родов), а второй на герб Брохвич (его используют 100 родов)
Сообщение отредактировано автором 2016-10-30 15:17:29 К сообщению прикреплено 2 изображений(я): За это сообщение сказали спасибо: Михаил (2016-10-30) | |
|
| RE: Гербы на серебряной чаше | 43962  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43960&ankor=43962]43962[/a] x
Автор: Михаил Статус: Гость Регистрация: 30 Oct 2016 Посты: 4 |
Спасибо за ответ, вот фото самой чаши.
url=radikal.ru/big/t31vfaoxyynva] [/url]
[url=radikal.ru/big/7mxlb3rzkpp3e][/url]
SG - я так понимаю инициалы владельца? | |
|
| RE: Гербы на серебряной чаше | 43963  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43960&ankor=43963]43963[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Вероятнее всего именно так. | |
|
| RE: Гербы на серебряной чаше | 43964  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43960&ankor=43964]43964[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2599 |
Здесь два польских клановых герба: Новина (а не Шелига, здесь меч стилизован под крест в традициях 16-17 вв.) и Брохвич.
Гербовня Новины на G:
Gabryszewski, Gałązka, Garbowiecki, Garczyński, Giebułtowski, Gierwielaniec, Gissowski, Giszowski, Gizbert-Studnicki, Giżewski, Giszowski, Glasenapp, Glinka, Gliński, Gliszczyński, Glizmiński, Glezmierski, Głowacz, Goczałkowski, Gomor, Gośniewski, Grabkowski, Grabowiecki, Grabowski, Grajewski, Gulewicz, Gustyniak.
Гербовня Брохвича на G:
Gockowski, Goiszewski, Goszczewski, Grabania, Gustkowski.
Ищите кто из них ближе к Чигирину.
Сообщение отредактировано автором 2016-10-30 15:52:12 За это сообщение сказали спасибо: Михаил (2016-10-30) | |
|
| RE: Гербы на серебряной чаше | 43965  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43960&ankor=43965]43965[/a] x
Автор: Михаил Статус: Гость Регистрация: 30 Oct 2016 Посты: 4 |
Смотрел сам по гербовникам - первый похож на герб Новина, но без ноги (колена) сверху. Возможно это все-таки он, или нога должна быть обьязательно? | |
|
| RE: Гербы на серебряной чаше | 43967  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43960&ankor=43967]43967[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2599 |
Нога должна быть в нашлемнике. У вас оба герба изображены без нашлемников. Это допустимо, т.к. внещитовые элементы в геральдике считаются второстепенными, и необязательными для воспроизведения. | |
|
| RE: Гербы на серебряной чаше | 43968  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43960&ankor=43968]43968[/a] x
Автор: Михаил Статус: Гость Регистрация: 30 Oct 2016 Посты: 4 |
Спасибо за ответ Подскажите, а два разных герба на чаше означают что это гербы мужа и жены?
Инициалы тогда общие для двух гербов, что они означают? Имя, Фамилию или может откуда владельцы? | |
|
| RE: Гербы на серебряной чаше | 43969  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43960&ankor=43969]43969[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Соглашусь, что это Новина, а не Шелига, как мне показалось сначала. Явно просматиривается рукоять и гарда меча, а не просто крест. | |
|
| RE: Гербы на серебряной чаше | 43970  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43960&ankor=43970]43970[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2599 |
Михаил написал 2016-10-30 15:55:06:
>> Спасибо за ответ Подскажите, а два разных герба на чаше означают что это гербы мужа и жены?
Инициалы тогда общие для двух гербов, что они означают? Имя, Фамилию или может откуда владельцы?
Наиболее вероятна брачная композиция, где инициал имени мужа (S) совпадает с инициалом жены. | |
|
| RE: Гербы на серебряной чаше | 43971  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43960&ankor=43971]43971[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Не вижу Новины. Меча не вижу в упор.
Вижу просто Шелигу. Вот такую: gulevich.net/galery.files/coat_of_arms.files/Szeliga.files/image017.jpg | |
|
| RE: Гербы на серебряной чаше | 43972  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43960&ankor=43972]43972[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2599 |
Там явно zawiasa, а не подкова. Трансформация меча в длинный крест и обратно обычна для Новины. Гулевичи как раз использовали такой вариант герба, приписывая себя и к Новине и к Шелиге. Но они жили слишком далеко от Чигирина - на Волыни и писались как Hulewicz, поэтому вряд ли чаша принадлежала им. Гораздо ближе например, Грицковские.
Сообщение отредактировано автором 2016-10-30 16:56:30 К сообщению прикреплено 2 изображений(я): За это сообщение сказали спасибо: митя иванов (2016-10-30) | |
|
| RE: Гербы на серебряной чаше | 43973  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43960&ankor=43973]43973[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
... Меча не вижу в упор...
Но там и олешек изображен упрощенно - без короны на шее. Так что и мечу дозволено быть похожим на крест. А вот на его верхних концах явные признаки обозначения рукояти и гарды. | |
|
| RE: Гербы на серебряной чаше | 43974  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43960&ankor=43974]43974[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2599 |
Михаил Шелковенко написал 2016-10-30 16:40:32:
>> Но там и олешек изображен упрощенно - без короны на шее.
Без короны вполне каноничный вариант Брохвича. Был бы нашлемник, можно было бы судить - какой именно, но т.к. его нет, можно ограничиться утверждением, что здесь просто Брохвич. К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|