Тема: Гербы на серебряной чаше

2016-10-30 13:31:39 // IP: 193.254.196.170

Добрый день!
Прошу помощи в определении герба и принадлежности, нанесен на серебряную чашу: с одной стороны один - напротив с другой стороны второй. Териториально чаша найдена в центральной Украине, Чигиринщина.
Заранее благодарен за помощь.
[url=radikal.ru]

2016-10-30 15:05:59 // IP: 95.83.189.12

Чашу саму покажите также.
Первый похож на стилизованный польский герб Шелига (его используют 250 родов), а второй на герб Брохвич (его используют 100 родов)
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):

1.	без описания	» szeliga_2.jpg (от 2016-10-30 15:13:12)
2.	без описания	» brochwicz.jpg (от 2016-10-30 15:13:42)

2016-10-30 15:30:53 // IP: 193.254.196.170

Спасибо за ответ, вот фото самой чаши.

url=radikal.ru/big/t31vfaoxyynva]

2016-10-30 15:43:41 // IP: 95.83.189.12

Вероятнее всего именно так.
 

2016-10-30 15:46:28 // IP: 176.226.169.247

Здесь два польских клановых герба: Новина (а не Шелига, здесь меч стилизован под крест в традициях 16-17 вв.) и Брохвич.
Гербовня Новины на G:
Gabryszewski, Gałązka, Garbowiecki, Garczyński, Giebułtowski, Gierwielaniec, Gissowski, Giszowski, Gizbert-Studnicki, Giżewski, Giszowski, Glasenapp, Glinka, Gliński, Gliszczyński, Glizmiński, Glezmierski, Głowacz, Goczałkowski, Gomor, Gośniewski, Grabkowski, Grabowiecki, Grabowski, Grajewski, Gulewicz, Gustyniak.
Гербовня Брохвича на G:
Gockowski, Goiszewski, Goszczewski, Grabania, Gustkowski.
Ищите кто из них ближе к Чигирину.
 

2016-10-30 15:47:41 // IP: 193.254.196.170

Смотрел сам по гербовникам - первый похож на герб Новина, но без ноги (колена) сверху. Возможно это все-таки он, или нога должна быть обьязательно?
 

2016-10-30 15:50:57 // IP: 176.226.169.247

Нога должна быть в нашлемнике. У вас оба герба изображены без нашлемников. Это допустимо, т.к. внещитовые элементы в геральдике считаются второстепенными, и необязательными для воспроизведения.
 

2016-10-30 15:55:06 // IP: 193.254.196.170

Спасибо за ответ Подскажите, а два разных герба на чаше означают что это гербы мужа и жены?
Инициалы тогда общие для двух гербов, что они означают? Имя, Фамилию или может откуда владельцы?
 

2016-10-30 15:56:34 // IP: 95.83.189.12

Соглашусь, что это Новина, а не Шелига, как мне показалось сначала. Явно просматиривается рукоять и гарда меча, а не просто крест.
 

2016-10-30 16:07:55 // IP: 176.226.169.247

Михаил написал 2016-10-30 15:55:06:
>> Спасибо за ответ Подскажите, а два разных герба на чаше означают что это гербы мужа и жены?
Инициалы тогда общие для двух гербов, что они означают? Имя, Фамилию или может откуда владельцы?

2016-10-30 16:16:39 // IP: 178.69.58.107

Не вижу Новины. Меча не вижу в упор.
Вижу просто Шелигу. Вот такую: gulevich.net/galery.files/coat_of_arms.files/Szeliga.files/image017.jpg
 

2016-10-30 16:21:44 // IP: 176.226.169.247

Там явно zawiasa, а не подкова. Трансформация меча в длинный крест и обратно обычна для Новины. Гулевичи как раз использовали такой вариант герба, приписывая себя и к Новине и к Шелиге. Но они жили слишком далеко от Чигирина - на Волыни и писались как Hulewicz, поэтому вряд ли чаша принадлежала им. Гораздо ближе например, Грицковские.
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):

1.	без описания	» Huliewicz.jpg (от 2016-10-30 16:23:30)
2.	без описания	» Грицьковськi.jpg (от 2016-10-30 16:57:47)

2016-10-30 16:40:32 // IP: 95.83.189.12

... Меча не вижу в упор...

Но там и олешек изображен упрощенно - без короны на шее. Так что и мечу дозволено быть похожим на крест. А вот на его верхних концах явные признаки обозначения рукояти и гарды.
 

2016-10-30 16:45:10 // IP: 176.226.169.247

Михаил Шелковенко написал 2016-10-30 16:40:32:
>> Но там и олешек изображен упрощенно - без короны на шее.

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» Brochwicz.jpg (от 2016-10-30 16:45:21)