16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Гербы на серебряной чаше


Гербы на серебряной чаше43960
Автор: Михаил
Статус: Гость
Регистрация: 30 Oct 2016
Посты: 4
2016-10-30 13:31:39 // IP: 193.254.196.170ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Добрый день!
Прошу помощи в определении герба и принадлежности, нанесен на серебряную чашу: с одной стороны один - напротив с другой стороны второй. Териториально чаша найдена в центральной Украине, Чигиринщина.
Заранее благодарен за помощь.
[url=radikal.ru]

[/url]

[url=radikal.ru]
[/url]

 

RE: Гербы на серебряной чаше43961
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2016-10-30 15:05:59 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Чашу саму покажите также.
Первый похож на стилизованный польский герб Шелига (его используют 250 родов), а второй на герб Брохвич (его используют 100 родов)
 

Сообщение отредактировано автором 2016-10-30 15:17:29

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » szeliga_2.jpg (от 2016-10-30 15:13:12)
2.без описания  » brochwicz.jpg (от 2016-10-30 15:13:42)

За это сообщение сказали спасибо: Михаил (2016-10-30)

RE: Гербы на серебряной чаше43962
Автор: Михаил
Статус: Гость
Регистрация: 30 Oct 2016
Посты: 4
2016-10-30 15:30:53 // IP: 193.254.196.170ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо за ответ, вот фото самой чаши.

url=radikal.ru/big/t31vfaoxyynva]

[/url]

[url=radikal.ru/big/7mxlb3rzkpp3e]
[/url]

SG - я так понимаю инициалы владельца?
 
За это сообщение сказали спасибо: Михаил Шелковенко (2016-10-30)

RE: Гербы на серебряной чаше43963
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2016-10-30 15:43:41 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вероятнее всего именно так.
 


RE: Гербы на серебряной чаше43964
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2699
2016-10-30 15:46:28 // IP: 176.226.169.247ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здесь два польских клановых герба: Новина (а не Шелига, здесь меч стилизован под крест в традициях 16-17 вв.) и Брохвич.
Гербовня Новины на G:
Gabryszewski, Gałązka, Garbowiecki, Garczyński, Giebułtowski, Gierwielaniec, Gissowski, Giszowski, Gizbert-Studnicki, Giżewski, Giszowski, Glasenapp, Glinka, Gliński, Gliszczyński, Glizmiński, Glezmierski, Głowacz, Goczałkowski, Gomor, Gośniewski, Grabkowski, Grabowiecki, Grabowski, Grajewski, Gulewicz, Gustyniak.
Гербовня Брохвича на G:
Gockowski, Goiszewski, Goszczewski, Grabania, Gustkowski.
Ищите кто из них ближе к Чигирину.
 

Сообщение отредактировано автором 2016-10-30 15:52:12
За это сообщение сказали спасибо: Михаил (2016-10-30)

RE: Гербы на серебряной чаше43965
Автор: Михаил
Статус: Гость
Регистрация: 30 Oct 2016
Посты: 4
2016-10-30 15:47:41 // IP: 193.254.196.170ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Смотрел сам по гербовникам - первый похож на герб Новина, но без ноги (колена) сверху. Возможно это все-таки он, или нога должна быть обьязательно?
 


RE: Гербы на серебряной чаше43967
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2699
2016-10-30 15:50:57 // IP: 176.226.169.247ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Нога должна быть в нашлемнике. У вас оба герба изображены без нашлемников. Это допустимо, т.к. внещитовые элементы в геральдике считаются второстепенными, и необязательными для воспроизведения.
 


RE: Гербы на серебряной чаше43968
Автор: Михаил
Статус: Гость
Регистрация: 30 Oct 2016
Посты: 4
2016-10-30 15:55:06 // IP: 193.254.196.170ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо за ответ Подскажите, а два разных герба на чаше означают что это гербы мужа и жены?
Инициалы тогда общие для двух гербов, что они означают? Имя, Фамилию или может откуда владельцы?
 


RE: Гербы на серебряной чаше43969
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2016-10-30 15:56:34 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Соглашусь, что это Новина, а не Шелига, как мне показалось сначала. Явно просматиривается рукоять и гарда меча, а не просто крест.
 


RE: Гербы на серебряной чаше43970
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2699
2016-10-30 16:07:55 // IP: 176.226.169.247ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил написал 2016-10-30 15:55:06:
>> Спасибо за ответ Подскажите, а два разных герба на чаше означают что это гербы мужа и жены?
Инициалы тогда общие для двух гербов, что они означают? Имя, Фамилию или может откуда владельцы?

Наиболее вероятна брачная композиция, где инициал имени мужа (S) совпадает с инициалом жены.
 

RE: Гербы на серебряной чаше43971
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2016-10-30 16:16:39 // IP: 178.69.58.107ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не вижу Новины. Меча не вижу в упор.
Вижу просто Шелигу. Вот такую: gulevich.net/galery.files/coat_of_arms.files/Szeliga.files/image017.jpg
 


RE: Гербы на серебряной чаше43972
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2699
2016-10-30 16:21:44 // IP: 176.226.169.247ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Там явно zawiasa, а не подкова. Трансформация меча в длинный крест и обратно обычна для Новины. Гулевичи как раз использовали такой вариант герба, приписывая себя и к Новине и к Шелиге. Но они жили слишком далеко от Чигирина - на Волыни и писались как Hulewicz, поэтому вряд ли чаша принадлежала им. Гораздо ближе например, Грицковские.
 

Сообщение отредактировано автором 2016-10-30 16:56:30

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » Huliewicz.jpg (от 2016-10-30 16:23:30)
2.без описания  » Грицьковськi.jpg (от 2016-10-30 16:57:47)

За это сообщение сказали спасибо: митя иванов (2016-10-30)

RE: Гербы на серебряной чаше43973
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2016-10-30 16:40:32 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

... Меча не вижу в упор...

Но там и олешек изображен упрощенно - без короны на шее. Так что и мечу дозволено быть похожим на крест. А вот на его верхних концах явные признаки обозначения рукояти и гарды.
 


RE: Гербы на серебряной чаше43974
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2699
2016-10-30 16:45:10 // IP: 176.226.169.247ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2016-10-30 16:40:32:
>> Но там и олешек изображен упрощенно - без короны на шее.

Без короны вполне каноничный вариант Брохвича. Был бы нашлемник, можно было бы судить - какой именно, но т.к. его нет, можно ограничиться утверждением, что здесь просто Брохвич.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Brochwicz.jpg (от 2016-10-30 16:45:21)


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL