ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Помогите разобраться с вензелем, пожалуйста!
| Помогите разобраться с вензелем, пожалуйста! | 44016  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44016&ankor=44016]44016[/a] x
Автор: Lana1985 Статус: Гость Регистрация: 11 Nov 2016 Посты: 7 |
Уважаемые форумчане!
На Ваш взгляд, вензель на этих трех РАЗНЫХ ложках, разных мастеров-изготовителей и разных пробирных мастеров идентичен или нет?
Может, кто-нибудь из Вас когда-либо уже сталкивался с подобным вензелем?
Заранее благодарю за ответы. К сообщению прикреплено 3 изображений(я): | |
|
| RE: Помогите разобраться с вензелем, пожалуйста! | 44017  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44016&ankor=44017]44017[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
По инициалам атрибутировать владельца невозможно.
Вензеля в строгом смысле здесь нет. Есть отдельно поставленные готические литеры.
Сообщение отредактировано автором 2016-11-11 12:25:33 | |
|
| RE: Помогите разобраться с вензелем, пожалуйста! | 44018  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44016&ankor=44018]44018[/a] x
Автор: Lana1985 Статус: Гость Регистрация: 11 Nov 2016 Посты: 7 |
А где можно подробнее почитать про эти "отдельно поставленные готические литеры"
На Ваш взгляд, какие буквы здесь присутствуют?
Сообщение отредактировано автором 2016-11-11 12:32:50 | |
|
| RE: Помогите разобраться с вензелем, пожалуйста! | 44019  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44016&ankor=44019]44019[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2809 |
Здесь литеры А. К. Принадлежали человеку с соответствующими инициалами. Более ничего информативного о владельце эти литеры не несут. | |
|
| RE: Помогите разобраться с вензелем, пожалуйста! | 44020  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44016&ankor=44020]44020[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Это латинские буквы A и R (по-моему). У второй буковки верхний и нижний элементы все же замкнуты. Это инициалы владельца. Они называются монограммами. Вензелем называют монограмму, но замысловато декоративно сплетенную. Ищите в И-нете слова "монограмма" и "вензель". Там все сами и прочтете.
Ни вензели, ни монограммы не атрибутируются. Слишком много людей имеют сходные инициалы.
Сообщение отредактировано автором 2016-11-11 12:40:08 | |
|
| RE: Помогите разобраться с вензелем, пожалуйста! | 44021  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44016&ankor=44021]44021[/a] x
Автор: Lana1985 Статус: Гость Регистрация: 11 Nov 2016 Посты: 7 |
С буквой "А" понятно, а затем как "Т" (большая прописная) и "R" - не может быть?
А» – явно немецкая "бастарда", а вторая буква (буквы) – скорее, шрифт "ротунда» | |
|
| RE: Помогите разобраться с вензелем, пожалуйста! | 44022  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44016&ankor=44022]44022[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2809 |
Обычный немецкий готический шрифт. Две литеры инициалов - имя и фамилия: А.К. или A.R., литеры Т там нет. | |
|
| RE: Помогите разобраться с вензелем, пожалуйста! | 44023  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44016&ankor=44023]44023[/a] x
Автор: Lana1985 Статус: Гость Регистрация: 11 Nov 2016 Посты: 7 |
Мой прапрадед с инициалами "АТ" был женат на немке, имя которой я, к сожалению, не знаю (возможно, оно начиналось на "R").
Посмотрите, пожалуйста, монограмму на фото "Вензель на моей ложке"?
Что-нибудь мне можете сказать именно об этой монограмме?
Сообщение отредактировано автором 2016-11-11 13:15:09 | |
|
| RE: Помогите разобраться с вензелем, пожалуйста! | 44024  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44016&ankor=44024]44024[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2809 |
Вам три раза ответили, что монограммы/вензеля не атрибутируются в принципе, т.к. количество людей с одинаковыми инициалами в любую эпоху огромно. Именно поэтому больше ничего информативного ваша монограмма не несет. | |
|
| RE: Помогите разобраться с вензелем, пожалуйста! | 44025  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44016&ankor=44025]44025[/a] x
Автор: Lana1985 Статус: Гость Регистрация: 11 Nov 2016 Посты: 7 |
Это я уже поняла. Спасибо.
С атрибуцией этой монограммы у меня проблем нет. Я просто ее детально исследую в настоящее время. Литеры, шрифт и все такое...
А могло ли на столовом серебре начала 19 века на монограмме быть смешение первых букв имени мужа и жены, если он был русский, а она - немка?
Сообщение отредактировано автором 2016-11-11 13:46:54 | |
|
| RE: Помогите разобраться с вензелем, пожалуйста! | 44026  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44016&ankor=44026]44026[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
"А могло ли на столовом серебре начала 19 века на монограмме быть смешение первых букв имени мужа и жены, если он был русский, а она - немка?"
Не, не могло. Это во-вторых. А во-первых - на этих приборах не монограмма.
Обычные имя и фамилия.
В-третьих - это не начало 19-го века. Гораздо позже.
"Я просто ее детально исследую".
Это праздное занятие. Тут нечего исследовать.
Лучше обратите внимание на пробирные и прочие клейма. Это хотя бы познавательно.
Сообщение отредактировано автором 2016-11-11 14:07:04 | |
|
| RE: Помогите разобраться с вензелем, пожалуйста! | 44028  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44016&ankor=44028]44028[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
... на этих приборах не монограмма...
Это если подходить очень строго. Поскольку по определению монограмма - это все же "вязь из двух или нескольких букв".
Тогда здесь, конечно, просто буковки, написанные готическим шрифтом. Но визуально он своей витиеватостью создает ощушение монограммы. | |
|
| RE: Помогите разобраться с вензелем, пожалуйста! | 44029  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44016&ankor=44029]44029[/a] x
Автор: Lana1985 Статус: Гость Регистрация: 11 Nov 2016 Посты: 7 |
"Праздное занятие", "тут нечего исследовать" - Вы, Митя Иванов, мой пытливый ум сейчас "без ножа режете"... Ну да ладно!
Теперь о другом.
Господа, а механический трехстержневый карандаш с единственным сохранившимся камешком красного цвета и надписью на металлическим корпусе «JOHNN FABER» кому-нибудь из Вас о чем-нибудь говорит
Сообщение отредактировано автором 2016-11-11 16:09:42 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| RE: Помогите разобраться с вензелем, пожалуйста! | 44030  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44016&ankor=44030]44030[/a] x
Автор: Lana1985 Статус: Гость Регистрация: 11 Nov 2016 Посты: 7 |
С клеймом я уже разобралась.
Если Вам интересно:
Ложка чайная, серебро, Царская Россия. Вес ложки – 38 грамм, длина – 14,5 см. Проба 84. Клеймо «Хлебников 84». Указанное клеймо использовалось в период с 1882 года по 1898 год. Однако серебряное сообщество пришло к выводу, что именно в таком сочетании, как на ложке, – в 1897-1898 гг. | |
|
| RE: Помогите разобраться с вензелем, пожалуйста! | 44031  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44016&ankor=44031]44031[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
"по определению монограмма - это все же "вязь из двух или нескольких букв"."
Монограмма - ОДИН цельный графический объект, состоящий из одной, двух и т.д. литер.
Еще раз: ОДИН и цельный, поэтому МОНО-.
Группа из двух ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫх символов (как на этих столовых приборах) называется биграммой, из трех - триграммой - и т.д.
Т.е. монограмма перед нами или нечто иное - зависит вовсе не от "витиеватости ощущения", а от сущностных черт (формальных признаков) объекта.
Сообщение отредактировано автором 2016-11-11 16:41:34 | |
|
|