16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Герб Пироцких


Герб Пироцких4407
Автор: Пироцкий
Статус: Гость
Регистрация: 19 Jun 2006
Посты: 4
2006-06-20 00:24:16 // IP: 82.209.229.119ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Помогите пожалуйста найти герб Пироцких и, по возможности прокоментировать его
 


RE: Герб Пироцких4408
Автор: Пироцкий
Статус: Гость
Регистрация: 19 Jun 2006
Посты: 4
2006-06-20 00:45:36 // IP: 82.209.229.119ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Несколько дней назад у отца нашел бронзовую печать по сургучу со довольно стертым изображением герба и надписью фамилии Пироцкий с инициалами А.П. Возможности узнать что либо без вашей помощи по этому вопросу в ближайшее время не предоставляется возможным
 


RE: Герб Пироцких4409
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2006-06-20 01:08:03 // IP: 212.26.239.166ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

На Вашу просьбу могу пока только сообщить, что в "Перечне родам и лицам, гербы которых утверждены или пожалованы Российскими Монархами, а также утверждены Правительствующим Сенатом Временного Правительства России" род дворян Пироцких не значится. А кроме дворян в Росийской империи никто не имел права на герб. Что не отменяет возможности того, что ваши предки (если они-таки были дворянами) могли иметь самобытный герб, не внесенный в Общий гербовник, или состоять среди польских шляхетских родов, гербы которых следует искать в польских гербовниках.

Наберите свою фамилию в какой-нибудь поисковой системе, и что-нибудь да всплывет.


 


RE: Герб Пироцких4410
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2006-06-20 02:03:29 // IP: 80.88.61.84ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"...нашел бронзовую печать по сургучу со довольно стертым изображением герба..."



Так Вы пришлите печать - посмотрим:

Gerbflag@mail.ru
 


RE: Герб Пироцких4412
Автор: Илья Карташов
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 239
2006-06-20 15:09:31 // IP: 212.11.133.119ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Фамилия Пироцких упоминается в Малороссийском гербовнике. Сказано буквально следующее "Щит: в голубом поле пятиконечный крест. Нашлемник: вооруженная мечом рука. (Прус I)". Потомство Василия Пироцкаго (XVII в.).

В польской книге "Гербы шляхетские..." (Гданьск, 2003) можно найти указание на то, что фамилией Pirocki использовались три герба - Jastrzebiec, Prus I, Zabawa. При этом герб Prus I представляет собой изображение серебряного пятиконечного креста в красном поле, нашлемник такой же.

Отличается изображение креста - по сути это крест с

перекладиной и половиной перекладины внизу. Так в польском гербовнике половина перекладины обращена

влево (вправо от зрителя), а в малороссийском гербовнике - вправо (влево от зрителя).

_I_ _I_

I_ _I

I I

 


RE: Герб Пироцких4413
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1157
2006-06-20 15:16:37 // IP: 85.119.145.115ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Илья Михайлович, а что Вы пытались изобразить? этот самый крест?
 


RE: Герб Пироцких4414
Автор: Илья Карташов
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 239
2006-06-20 15:20:10 // IP: 212.11.133.119ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Была попытка

Но я Вам лучше вышлю картинки

Герб Prus I

Герб Prus I
 


RE: Герб Пироцких4415
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1157
2006-06-20 15:24:27 // IP: 85.119.145.115ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

технический нюанс - вместо пробелов надо ставить их html-замену иначе пробел в начале строки не будет показываться.
 


RE: Герб Пироцких4417
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2006-06-20 21:02:38 // IP: 80.88.54.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Остается вопрос - чтО на той самой печати:)
 


RE: Герб Пироцких4418
Автор: Пироцкий
Статус: Гость
Регистрация: 19 Jun 2006
Посты: 4
2006-06-20 23:31:04 // IP: 86.57.162.52ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Подскажите как отправить фото печати. Нашел еще одну печать для теснения бемаги для письма.
 


RE: Герб Пироцких4419
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2006-06-20 23:44:26 // IP: 80.88.53.55ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Повторяю:



"Так Вы пришлите печать - посмотрим:

Gerbflag@mail.ru



Вот на этот адрес и прислать.

Или - модератору.
 


RE: Герб Пироцких4420
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2006-06-21 01:25:13 // IP: 80.88.60.14ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогой Вячеслав,

хотя присланные Вами фото и весьма скверного, к сожалению, качества, - все

же можно видеть, что на обеих печатях тот самый польский герб "Прус I", о

котором упоминалось выше (на Ваших печатях - нижняя версия: см. цветную картинку).

Если Вы из этих самых Пироцких, носивших этот герб (полагаю, так и есть) -

Вы в полном праве пользоваться этим гербом и сейчас.

Вот, собственно.

Ваш - Д.И.


 


RE: Герб Пироцких4421
Автор: Пироцкий
Статус: Гость
Регистрация: 19 Jun 2006
Посты: 4
2006-06-21 01:43:29 // IP: 82.209.217.49ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Митя Иванов (Д.И.), большое Вам спасибо за помощь. Хотелось бы все же уточнить с вашей помощью:

относится ли этот герб к какому либо дворянскоми сословию и если относиться, то можно ли определить к какому? В семейном альбоме есть фото изобретателя трамвая Пироцкого Ф.A., но вот ни в каких статьях, посвященных ему, не указано его социальное положение. Еще раз большое Вам спасибо.
 


RE: Герб Пироцких4422
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2006-06-21 02:36:09 // IP: 80.88.61.144ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогой Вячеслав,

это дворянский (шляхетский) герб: он и оформлен обычными дворянскими атрибутами (дворянским, т.е. турнирным - с решетинами, шлемом и дворянской же короной).

Т.е. присланные Вами печати принадлежали лицам, принадлежавшим (простите за тавтологию) к дворянскому роду Пироцких - тех самых, кто пользовался гербом "Прус".

Т.е. не "герб относится к сословию", а род этих Пироцких относится к гербу "Прус I", и эти Пироцкие относятся к дворянскому сословию.

Вот.


 


RE: Герб Пироцких4423
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2006-06-21 02:40:01 // IP: 80.88.61.144ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Чтоб было понятнее - прочтите вот это:



https://sovet.geraldika.ru/article/14975



А потом зайдите сюда:

http://uiro.narod.ru/rodoved2/02_08s.txt



Дойдите по списку до "Прус-1" и увидите Ваших Пироцких.
 


RE: Герб Пироцких4424
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2006-06-21 02:48:37 // IP: 80.88.61.144ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот тут пишут, что Федор Пироцкий был сыном помещика.

http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/379/33668/

Понятно, что сын помещика (дворянина) - тоже дворянин.
 


RE: Герб Пироцких50260
Автор: Oksana Polevyk
Статус: Гость
Регистрация: 28 May 2020
Посты: 2
2020-05-28 15:40:37 // IP: 78.26.151.91ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте!
Я встречала информацию, что герб Пироцких Прус-I не внесен в Общий Гербовник, Гербовник Царства Польского или Дипломные сборники.
А так же вот:
Герб внесен в т.н. «Сборник неутвержденных гербов» В.К.Лукомского (Дело №8 по составлению «Сборника неутверждённых гербов Российских дворянских родов» (Материалы Гербового Отделения Сената) Главного Управления Архивным Делом Гербового Музея).
Описание выполнено по изображению на карточке в деле:
«В лазуревом щите длинный золотой крест. Нижняя часть креста (перекладина) слева отсутствует. Нашлемник: вытянутая вверх рука с мечом. (Польский герб «Прус»).»
 

Сообщение отредактировано автором 2020-05-28 17:05:32

RE: Герб Пироцких50261
Автор: Oksana Polevyk
Статус: Гость
Регистрация: 28 May 2020
Посты: 2
2020-05-28 15:56:42 // IP: 78.26.151.91ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Так же прапрапрапрадедом Федора Апполоновича Пироцкого (того самого, который изобрел трамвай) был Василий Пироцкий, природный польский шляхтич герба Остоя (по информации из Малороссийского родословника) и он самый первый Пироцкий, о котором мне удалось найти упоминание. А прапрапрабабушка Федора - Агния Васильевна Пироцкая (Забела) и она внучка Петра Михайловича Забелы, который в 1665 году в Москве был пожалован в дворяне герба Остоя. Герб был унаследован и братом Петра, и всеми их потомками.

 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2020 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL