16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Перстень на определение


Перстень на определение44094
Автор: Helge
Статус: Гость
Регистрация: 25 Nov 2016
Посты: 4
2016-11-25 14:53:32 // IP: 192.162.114.2ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Прошу Вас определить перстень! Век, герб именной или просто обычный как украшение и представляет ли интерес для коллекционеров? Материал бронза, размер 20*14 мм., вставка возможно стекло. С уважением.


 

RE: Перстень на определение44095
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2016-11-25 15:23:59 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Слишком мелкое и нечеткое изображение, чтобы что-то по нему понять. Сделайте фото качественнее. Тогда и будет толк.
 

За это сообщение сказали спасибо: Helge (2016-11-25)

RE: Перстень на определение44096
Автор: Helge
Статус: Гость
Регистрация: 25 Nov 2016
Посты: 4
2016-11-25 18:47:07 // IP: 192.162.114.2ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо


 

RE: Перстень на определение44097
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2016-11-25 20:46:24 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо.
Стало виднее, но ясности не прибавилось из-за качесттва самого артефакта - от него слишком неконкретный оттиск. Понятно, что вверху некий "лев", а в ограниченном рамкой пространстве - нечто похожее на "птицу". Но качество самих изображений (это уже не претензия к качеству фотографии) не позволяют их уверенно идентифицировать.
При этом называть все это "гербом" все же сомнительно не только потому, что и изображение в рамке, и хищный зверь обращены в левую сторону (что не характерно для гербов), но и потому, что все обрамление этих фигур не несет в себе никаких специфически геральдических черт. Рамка не обязательно является щитом. На щите и вокруг него непонятно что - там нет ни шлема, ни короны, ни намета. Там лишь некий декоративный картуш. А качество материала свидетельствуют, скорее, о том, что изображение на нем не гравировано (как это бывает в традиционных печатках), а, возможно, отлито из стекла по какой-то нам не ведомой форме. Поэтому все детали в нем и сглажены до неузнаваемости. А раз это отливка - это массовка. Поэтому и само колечко бронзовое, дешевое.
Но может быть здесь и вовсе нет смысла искать герб. Может это колечко вообще старше всяких гербов и имеет отношение к догеральдическому времени. Все зависит от того, где и в каком культурном слое это обнаружено.
По фото об этом судить нельзя.
 

За это сообщение сказали спасибо: Helge (2016-11-26)

RE: Перстень на определение44098
Автор: Helge
Статус: Гость
Регистрация: 25 Nov 2016
Посты: 4
2016-11-26 00:09:52 // IP: 192.162.114.2ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Огромное Вам СПАСИБО!!! Мне приятно, что Вы уделили немного внимания на эту находку. Ваше описание дает много понять о кольце. Я с Вами согласен о литье стекла на какую то форму т.к. четкости изображения нет. Наверное, согласен, массовка. Правда, на месте находки, подымали чешуйки и римские динарии, вот и пойми к какому веку относится кольцо. Еще раз Вам большое спасибо! С уважением!
 


RE: Перстень на определение44099
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2016-11-26 01:24:55 // IP: 37.112.110.243ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Если там были другие находки, описанные Вами, то это может быть, страшно даже предположить, что-то античное.
У меня сразу возникло подобное ощущение от стекла (от его вида и сюжета) и от состояния и простоты бронзы.
Я не историк и не археолог, чтобы уверенно делать такие предположения. Это только смутное ощущение.
И воспоминание об истории искусства.
Слишком смелое предположение.
 

За это сообщение сказали спасибо: Helge (2016-11-26)

RE: Перстень на определение44100
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2599
2016-11-26 08:20:03 // IP: 176.226.169.247ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

16-17 вв. Просто плохая сохранность из-за долгого нахождения в земле. Думаю, там всё же грубая гравировка. Чей-то протогерб/подражание гербу. Определить не удастся.
 

За это сообщение сказали спасибо: Helge (2016-11-26)

RE: Перстень на определение44101
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2016-11-26 12:20:27 // IP: 37.112.110.243ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Гравировки там не прослеживается. Видна пористая структура стекла (в том числе и на углубленных деталях), которая возможна только при его спекании.
 

За это сообщение сказали спасибо: Helge (2016-11-26)

RE: Перстень на определение44102
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2599
2016-11-26 12:58:38 // IP: 176.226.169.247ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Думаю, что это опять же следы долгого пребывания в земле, повреждения и длительный нагрев стекла от соприкосновения с почвой или пребывание вблизи источника огня. Оттиск четкий, не размытый.
Хотя случаи более или менее серийного изготовления в это время печаток с одинаковыми протогербами для нужд небогатых гербовладельцев известны.
 

За это сообщение сказали спасибо: Helge (2016-11-26)

RE: Перстень на определение44106
Автор: Helge
Статус: Гость
Регистрация: 25 Nov 2016
Посты: 4
2016-11-26 16:21:29 // IP: 192.162.114.2ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Большое спасибо Вам уважаемые эксперты!!! Решил сделать более четкими снимки и выложить, возможно помогут более четко определится с кольцом. Всем большое спасибо!!! С уважением.


 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL