ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Перстень на определение
| Перстень на определение | 44094  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44094&ankor=44094]44094[/a] x
Автор: Helge Статус: Гость Регистрация: 25 Nov 2016 Посты: 4 |
Прошу Вас определить перстень! Век, герб именной или просто обычный как украшение и представляет ли интерес для коллекционеров? Материал бронза, размер 20*14 мм., вставка возможно стекло. С уважением. | |
|
| RE: Перстень на определение | 44095  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44094&ankor=44095]44095[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Слишком мелкое и нечеткое изображение, чтобы что-то по нему понять. Сделайте фото качественнее. Тогда и будет толк. За это сообщение сказали спасибо: Helge (2016-11-25) | |
|
| RE: Перстень на определение | 44096  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44094&ankor=44096]44096[/a] x
Автор: Helge Статус: Гость Регистрация: 25 Nov 2016 Посты: 4 |
| |
|
| RE: Перстень на определение | 44097  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44094&ankor=44097]44097[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Спасибо.
Стало виднее, но ясности не прибавилось из-за качесттва самого артефакта - от него слишком неконкретный оттиск. Понятно, что вверху некий "лев", а в ограниченном рамкой пространстве - нечто похожее на "птицу". Но качество самих изображений (это уже не претензия к качеству фотографии) не позволяют их уверенно идентифицировать.
При этом называть все это "гербом" все же сомнительно не только потому, что и изображение в рамке, и хищный зверь обращены в левую сторону (что не характерно для гербов), но и потому, что все обрамление этих фигур не несет в себе никаких специфически геральдических черт. Рамка не обязательно является щитом. На щите и вокруг него непонятно что - там нет ни шлема, ни короны, ни намета. Там лишь некий декоративный картуш. А качество материала свидетельствуют, скорее, о том, что изображение на нем не гравировано (как это бывает в традиционных печатках), а, возможно, отлито из стекла по какой-то нам не ведомой форме. Поэтому все детали в нем и сглажены до неузнаваемости. А раз это отливка - это массовка. Поэтому и само колечко бронзовое, дешевое.
Но может быть здесь и вовсе нет смысла искать герб. Может это колечко вообще старше всяких гербов и имеет отношение к догеральдическому времени. Все зависит от того, где и в каком культурном слое это обнаружено.
По фото об этом судить нельзя. За это сообщение сказали спасибо: Helge (2016-11-26) | |
|
| RE: Перстень на определение | 44098  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44094&ankor=44098]44098[/a] x
Автор: Helge Статус: Гость Регистрация: 25 Nov 2016 Посты: 4 |
Огромное Вам СПАСИБО!!! Мне приятно, что Вы уделили немного внимания на эту находку. Ваше описание дает много понять о кольце. Я с Вами согласен о литье стекла на какую то форму т.к. четкости изображения нет. Наверное, согласен, массовка. Правда, на месте находки, подымали чешуйки и римские динарии, вот и пойми к какому веку относится кольцо. Еще раз Вам большое спасибо! С уважением! | |
|
| RE: Перстень на определение | 44099  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44094&ankor=44099]44099[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Если там были другие находки, описанные Вами, то это может быть, страшно даже предположить, что-то античное.
У меня сразу возникло подобное ощущение от стекла (от его вида и сюжета) и от состояния и простоты бронзы.
Я не историк и не археолог, чтобы уверенно делать такие предположения. Это только смутное ощущение.
И воспоминание об истории искусства.
Слишком смелое предположение. За это сообщение сказали спасибо: Helge (2016-11-26) | |
|
| RE: Перстень на определение | 44100  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44094&ankor=44100]44100[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2809 |
16-17 вв. Просто плохая сохранность из-за долгого нахождения в земле. Думаю, там всё же грубая гравировка. Чей-то протогерб/подражание гербу. Определить не удастся. За это сообщение сказали спасибо: Helge (2016-11-26) | |
|
| RE: Перстень на определение | 44101  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44094&ankor=44101]44101[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Гравировки там не прослеживается. Видна пористая структура стекла (в том числе и на углубленных деталях), которая возможна только при его спекании. За это сообщение сказали спасибо: Helge (2016-11-26) | |
|
| RE: Перстень на определение | 44102  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44094&ankor=44102]44102[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2809 |
Думаю, что это опять же следы долгого пребывания в земле, повреждения и длительный нагрев стекла от соприкосновения с почвой или пребывание вблизи источника огня. Оттиск четкий, не размытый.
Хотя случаи более или менее серийного изготовления в это время печаток с одинаковыми протогербами для нужд небогатых гербовладельцев известны. За это сообщение сказали спасибо: Helge (2016-11-26) | |
|
| RE: Перстень на определение | 44106  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44094&ankor=44106]44106[/a] x
Автор: Helge Статус: Гость Регистрация: 25 Nov 2016 Посты: 4 |
Большое спасибо Вам уважаемые эксперты!!! Решил сделать более четкими снимки и выложить, возможно помогут более четко определится с кольцом. Всем большое спасибо!!! С уважением. | |
|
|