16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Печать из оникса с гербом.


Печать из оникса с гербом.44144
Автор: VOA
Статус: Гость
Регистрация: 13 Nov 2014
Посты: 5
2016-11-30 12:51:08 // IP: 80.95.38.190ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемые форумчане, помогите пожалуйста определить герб на печати.
Может быть это что-то современное?
 

К сообщению прикреплено 4 изображений(я):
1.без описания  » DSC_0064.JPG (от 2016-11-30 12:53:23)
2.без описания  » img569.jpg (от 2016-11-30 12:55:28)
3.без описания  » img570.jpg (от 2016-11-30 12:56:00)
4.без описания  » DSC_0067.JPG (от 2016-11-30 12:57:02)


RE: Печать из оникса с гербом.44145
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2016-11-30 13:07:50 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А оттиск не покажете? По картинке не вполне понятна порода зверушки. А так герб весьма натурального вида - чья-то "зверская" голова с шеей (вероятно - золотая или серебряная) в черном поле. Корона княжеского типа. В нашлемнике - та же голва между руками, которые что-то над ней держат. И все это на фоне страусиных перьев.
 


RE: Печать из оникса с гербом.44146
Автор: VOA
Статус: Гость
Регистрация: 13 Nov 2014
Посты: 5
2016-11-30 13:57:25 // IP: 80.95.38.190ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо за помощь!
На гербе похоже изображена борзая в профиль.
 


RE: Печать из оникса с гербом.44147
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2016-11-30 15:11:23 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В российских гербах изображения псов весьма редки (как-то у нас к собакам отношение не слишком почтительное), так что это какая-то Европа. Форма щита такая больше распространена в британской геральдике, но это ничего не гарантирует. В таком же щите герб может быть откуда угодно.
 


RE: Печать из оникса с гербом.44148
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2699
2016-11-30 15:16:54 // IP: 176.226.169.247ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

https://de.wikipedia.org/wiki/Windisch-Graetz
 

За это сообщение сказали спасибо: Михаил Шелковенко (2016-11-30)

RE: Печать из оникса с гербом.44149
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2016-11-30 15:40:05 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Но у Виндиш-Гретцев в гербе здесь, по-моему, не борзая (пёс), а волк. Ушки не вразвес, а торчком. И поле не черное (как на печати), а червленое. И нашлемник иной. Да и княжеский титул Виндишгретцы получили уже с полным гербом из 4-х полей и сердцевого щитка.
Они у нас уже раньше здесь пробегали, но только на пуговке: forum.geraldika.ru/forum.php?forum_id=28305
 

Сообщение отредактировано автором 2016-11-30 15:46:02

RE: Печать из оникса с гербом.44150
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2699
2016-11-30 15:48:00 // IP: 176.226.169.247ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, там волк: голова и шея серебряного волка. Stammwappen вполне допустим в качестве герба. Нашлемник уникален - три пера и на них рыбная кость в пояс, он довольно четко виден на печати (над головой волка/собаки). Единственное, с чем могу согласиться, что цвет поля почему-то черный, а не червленый.
Но других князей в Европе с гербовой фигурой в виде головы и шеи волка/собаки нет.
 

Сообщение отредактировано автором 2016-11-30 16:22:34

RE: Печать из оникса с гербом.44151
Автор: VOA
Статус: Гость
Регистрация: 13 Nov 2014
Посты: 5
2016-11-30 16:21:58 // IP: 80.95.38.190ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Большое спасибо за грамотные и развернутые ответы.
При более тщательном рассмотрении в нашлемнике изображена голова животного с торчащими ушками.
 


RE: Печать из оникса с гербом.44152
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2699
2016-11-30 16:24:37 // IP: 176.226.169.247ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

VOA написал 2016-11-30 16:21:58:
>> При более тщательном рассмотрении в нашлемнике изображена голова животного с торчащими ушками.

Это повторение гербовой фигуры. И он (волк/пёс) держит в лапах второй нашлемник - три пера.
 
Сообщение отредактировано автором 2016-11-30 22:13:41

RE: Печать из оникса с гербом.44153
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2699
2016-11-30 20:32:31 // IP: 176.226.169.247ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

PS. Только заметил - на ручке инициалы WМ и дворянская корона. Следовательно, владелец - всё-таки обычный дворянин с фамилией, начинающейся на М, а не князь.
 


RE: Печать из оникса с гербом.44156
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2016-12-01 18:54:19 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Значит, Виндишгретцы оказываются под вопросом, а включение в герб княжеской короны - банальное преувеличение владельцем печати своего статуса для пышности? И тогда все же в черном щите пес? А в нашлемнике неучтенные нами прежде руки.
В таком случае поиск должен быть продолжен.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL