» Thu, 29.06.2017, 00:10:40 «            |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: "Неактуальный" герб Черноголовки


"Неактуальный" герб Черноголовки44206
Автор: osorcon
Статус: Гость
Регистрация: 22 Sep 2015
Посты: 11
2016-12-10 12:36:22 // IP: 188.233.101.80ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Придется" им, прости Господи.

"Задуматься над сменой герба пришлось на днях властям подмосковной Черноголовки. Главный символ муниципального образования стал не актуален, поскольку город утратил реликвию, которая была украшением как самого муниципального образования, так и его «эмблемы».

Как стало известно «МК», ураган, пронесшийся по Подмосковью в середине июля, уничтожил основную природную достопримечательность муниципалитета и навсегда изменил его исторический облик. На Институтском проспекте (раньше он назывался Стромынский тракт) рухнула знаменитая трехглавая сосна. Правда, экспертиза ствола показала, что 60-летнее дерево уже давно было обречено на гибель — у него полностью сгнило основание. Однако для местных властей такое, на первый взгляд, предсказуемое событие имело политическое значение. Теперь градоначальники вынуждены искать достойную замену многозначному символу. По замыслу геральдистов, запечатлевших «тройниковую сосну» на гербе города в 1993 году, уникальное дерево олицетворяло собой древнюю цивилизацию, указывало на обилие лесов в окрестностях Черноголовки и являлось образом развития наукограда. Найти достойную замену такому глубинному архетипу будет крайне сложно, но у сотрудников администрации уже есть одна идея. Они допускают, что на лазоревом фоне герба могут появиться стрижи. А «слетят» эти птицы с самого оригинального монумента, который был установлен в городе: три черных стрижа парят, будто касаясь земли, кончиками крыльев. Дело в том, что еще в 1968 году в Черноголовке был объявлен конкурс среди архитекторов на лучшую скульптурную композицию, которую предполагалось разместить в зоне отдыха около Южного озера, и победила именно эта. А вот местные жители продолжают скорбеть по утраченной сосне. По местной легенде, когда эта сосна была восьмилеткой, в нее ударила молния и повредила верхушку. Боковые побеги устремились наперегонки вверх, и получился огромный древесный канделябр."
www.mk.ru/mosobl/2016/08/01/podmoskovnoy-chernogolovke-pridetsya-smenit-gerb-staryy-unichtozhila-sosna.html
 


"Неактуальный" герб Черноголовки44208
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6131
2016-12-10 13:33:07 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Новость, конечно, "второй свежести" - она появилась в СМИ еще 1 августа 2016. Но сама отправная посылка новости ложная и спекулятивная.
Никакая стихия не даёт оснований для смены герба. Огромное количество разнообразных символов основано на том, что когда-то было, да уже "сплыло" и осталось лишь в виде легенд или исторической памяти. Тем более эта трехглавая сосна там вполне может быть уместна как воспоминательный элемент. Такая же сосна, например, присутствует в польском клановом гербе Годземба. И из него попала в герб Кикиных, а оттууда в герб Алёшинского сельского поселения в Ряжском районе Рязанской области.
Сам герб Черноголовки был принят еще в 1993 году в таком виде, который не допускал его регистрации из-за нарушений "основного" правила геральдики о неналожении цветов и металлов (там в лазури была зеленая сосна с червленым стволом). Но в 2001 году его "доработал" Союз геральдистов - все эмалевые фигуры были тоненько обведены золотыми каёмочками. И уже в таком виде герб попал в Регистр. Не бог весть какое удачное решение, но что уж есть...
И если местные власти на самом деле озабочены исправлением герба, то это было бы неплохо сделать максимально геральдично - просто изобразить сосну целиком золотой, как "памятник" реальному деореву.
 

Сообщение отредактировано автором 2016-12-10 13:36:21

RE:44216
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1585
2016-12-10 22:18:31 // IP: 176.193.243.112ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2016-12-10 13:33:07:
>> И если местные власти на самом деле озабочены исправлением герба, то это было бы неплохо сделать максимально геральдично - просто изобразить сосну целиком золотой, как "памятник" реальному деореву.


А заодно и памятник сосне поставить - в натуральную величину
 

RE: RE:44220
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6131
2016-12-11 10:00:21 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо


 


RE:44221
Автор: osorcon
Статус: Гость
Регистрация: 22 Sep 2015
Посты: 11
2016-12-11 19:58:45 // IP: 188.233.101.80ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2016-12-10 13:33:07:
>> Новость, конечно, "второй свежести" - она появилась в СМИ еще 1 августа 2016. Но сама отправная посылка новости ложная и спекулятивная.
Никакая стихия не даёт оснований для смены герба. Огромное количество разнообразных символов основано на том, что когда-то было, да уже "сплыло" и осталось лишь в виде легенд или исторической памяти. Тем более эта трехглавая сосна там вполне может быть уместна как воспоминательный элемент. Такая же сосна, например, присутствует в польском клановом гербе Годземба. И из него попала в герб Кикиных, а оттууда в герб Алёшинского сельского поселения в Ряжском районе Рязанской области.
Сам герб Черноголовки был принят еще в 1993 году в таком виде, который не допускал его регистрации из-за нарушений "основного" правила геральдики о неналожении цветов и металлов (там в лазури была зеленая сосна с червленым стволом). Но в 2001 году его "доработал" Союз геральдистов - все эмалевые фигуры были тоненько обведены золотыми каёмочками. И уже в таком виде герб попал в Регистр. Не бог весть какое удачное решение, но что уж есть...
И если местные власти на самом деле озабочены исправлением герба, то это было бы неплохо сделать максимально геральдично - просто изобразить сосну целиком золотой, как "памятник" реальному деореву.


Давненько было, да, но здесь на сайте не было, поэтому решил добавить: уж больно забавны как ситуация, так и её освещение в СМИ.

В связи с вашим комментарием возник вопрос: какие основания для изменения городского герба в РФ признает Геральдический Совет? (Кроме несоответствия действующего герба правилам геральдики)
 

RE: RE:44223
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6131
2016-12-12 11:35:27 // IP: 176.212.172.86ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Подобные основания Геральдический совет рассматривал в случае с изменением гербов Республики Марий-Эл и города Йошкар-Ола в 2009 году. Поскольку их не нашлось, измененным по воле депутатов (а вернее, по желанию губернатора Маркелова) гербам было отказано в регистрации. Поэтому и по сей день в Регистре в обоих случаях остался один герб, а на практике используется другой. Бывает. Как известно, в России две извечные беды "Д.... и дороги".
По этому поводу Совет тогда сообщил (в части герба республики) следующее:
"...Согласно общепринятой мировой и российской геральдической практике государственная символика может кардинально изменяться только в исключительных обстоятельствах (провозглашение государственной независимости, изменение конституционного строя, реформа социально-политического устройства государственного образования, изменение его наименования). В иных случаях официальные символы могут быть модифицированы, дополнены или уточнены (исправлены) без внесения существенных изменений в основные фигуры, тинктуры (цвета) и композицию герба и флага, при возникновении обоснованной правовой необходимости. Во всех упомянутых случаях предлагаемые изменения, дополнения или уточнения должны иметь строгие историческое, символическое и геральдическое обоснования, основанные на соответствующих научных исследованиях...".

В случае с муниципальным образованием основное основание для замены - административно-территориальное изменение (например, в части изменения границ и состава поселения), в том числе - объединение субъектов (создается соединенный герб, или герб по мотивам двух или нескольких субъектов), разделение субъекта на части (кто-то наследует старый герб, а другой (другие) создают новые, или все создают новые по мотивам старого или без оных). Переход в другой субъект Федерации сопровождается заменой вольной части (если таковая имеется). Изменение статуса (например, из сельского поселения в городское, или из городского в городской округ) происходит путем замены статусной короны. Но также возможна и некоторая корректировка герба, если для этого есть достаточные основания (о степени их достаточности будет судить Геральдический совет). Так было в свое время изменено несколько исторических гербов (например, герб Шуи, где был изображен брусок мыла). Но таких случаев я припоминаю всего два-три. То, что предложил тут я, вполне может и пройти, поскольку только улучшает герб с геральдической точки зрения.
Кстати, сейчас для "наукоградов" учреждена корона иного вида, чем та, кторая есть на гербе Черноголовки - с зубцами, вырезанными в виде "ласточкиного хвоста". Они могут внести это изменение без перерегистрации герба.
 

Сообщение отредактировано автором 2016-12-12 12:39:51
За это сообщение сказали спасибо: osorcon (2016-12-12)

RE: RE:44237
Автор: osorcon
Статус: Гость
Регистрация: 22 Sep 2015
Посты: 11
2016-12-12 22:26:18 // IP: 188.233.101.80ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2016-12-12 11:35:27:
>>
По этому поводу Совет тогда сообщил (в части герба республики) следующее:
"...Согласно общепринятой мировой и российской геральдической практике государственная символика может кардинально изменяться только в исключительных обстоятельствах (провозглашение государственной независимости, изменение конституционного строя, реформа социально-политического устройства государственного образования, изменение его наименования).

А были ли случаи изменения городского герба на основании смены городом названия? Или данное основание действует лишь в отношении гербов государств (субъектов федерации)?
 

RE: RE:44238
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6131
2016-12-13 08:25:07 // IP: 176.212.172.86ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не могу сказать. Мне известно лишь то, что мне известно в сфере российской муниципальной геральдики за то время, которое я сам состою в Совете, и что случилось на моих глазах. Остальным просто не нтересовался. Недосуг.
 

За это сообщение сказали спасибо: osorcon (2016-12-13)

RE: RE:44250
Автор: Шанин Дмитрий
Статус: Гость
Регистрация: 16 Dec 2016
Посты: 1
2016-12-16 15:01:40 // IP: 188.162.166.80ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо


Кстати, сейчас для "наукоградов" учреждена корона иного вида, чем та, которая есть на гербе Черноголовки - с зубцами, вырезанными в виде "ласточкиного хвоста". Они могут внести это изменение без перерегистрации герба. [/i]


Расскажите подробнее о короне с зубцами в форме "ласточкиного хвоста" для наукоградов. Теперь любой наукоград может себе такую позволить? Существует какой-либо документальный норматив? Связано ли это с тем, что форма "ласточкиного хвоста" напоминает силуэт раскрытой книги? Заранее спасибо за ответы.
 

RE: RE:44251
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6131
2016-12-16 15:46:15 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Связано ли это с тем, что форма "ласточкиного хвоста" напоминает силуэт раскрытой книги?

Именно так

...Теперь любой наукоград может себе такую позволить?

Именно так.

...Существует какой-либо документальный норматив?

Типы всех муниципальных корон устанавлены решениями Геральдического совета при Президенте РФ. Для использования любой короны необходимо дополнить описание соответствующего герба в утверждающем его документе простой формулировкой "Щит увенчан муниципальной короной установленного образца". Такая общая формулировка сделана для того, чтобы в случае изменения административного статуса муниципального образования не приходилось заменять весь герб, а только его корону. Последними из корон были приняты короны для городов воинской славы, ЗАТО и наукоградов, но они почему-то на нашем сайте до сих пор отсутствуют. Попозже найду в своих материалах и покажу.

Даже не пришлось далеко ходить.На нашем форуме они давно висят: forum.geraldika.ru/?forum_id=22323
 

Сообщение отредактировано автором 2016-12-16 15:49:05
За это сообщение сказали спасибо: Шанин Дмитрий (2016-12-16)


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © Geraldika.ru, 1999-2017
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL