» Sat, 21.10.2017, 02:15:40 «            |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: "Неактуальный" герб Черноголовки


"Неактуальный" герб Черноголовки44206
Автор: osorcon
Статус: Гость
Регистрация: 22 Sep 2015
Посты: 11
2016-12-10 12:36:22 // IP: 188.233.101.80ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Придется" им, прости Господи.

"Задуматься над сменой герба пришлось на днях властям подмосковной Черноголовки. Главный символ муниципального образования стал не актуален, поскольку город утратил реликвию, которая была украшением как самого муниципального образования, так и его «эмблемы».

Как стало известно «МК», ураган, пронесшийся по Подмосковью в середине июля, уничтожил основную природную достопримечательность муниципалитета и навсегда изменил его исторический облик. На Институтском проспекте (раньше он назывался Стромынский тракт) рухнула знаменитая трехглавая сосна. Правда, экспертиза ствола показала, что 60-летнее дерево уже давно было обречено на гибель — у него полностью сгнило основание. Однако для местных властей такое, на первый взгляд, предсказуемое событие имело политическое значение. Теперь градоначальники вынуждены искать достойную замену многозначному символу. По замыслу геральдистов, запечатлевших «тройниковую сосну» на гербе города в 1993 году, уникальное дерево олицетворяло собой древнюю цивилизацию, указывало на обилие лесов в окрестностях Черноголовки и являлось образом развития наукограда. Найти достойную замену такому глубинному архетипу будет крайне сложно, но у сотрудников администрации уже есть одна идея. Они допускают, что на лазоревом фоне герба могут появиться стрижи. А «слетят» эти птицы с самого оригинального монумента, который был установлен в городе: три черных стрижа парят, будто касаясь земли, кончиками крыльев. Дело в том, что еще в 1968 году в Черноголовке был объявлен конкурс среди архитекторов на лучшую скульптурную композицию, которую предполагалось разместить в зоне отдыха около Южного озера, и победила именно эта. А вот местные жители продолжают скорбеть по утраченной сосне. По местной легенде, когда эта сосна была восьмилеткой, в нее ударила молния и повредила верхушку. Боковые побеги устремились наперегонки вверх, и получился огромный древесный канделябр."
www.mk.ru/mosobl/2016/08/01/podmoskovnoy-chernogolovke-pridetsya-smenit-gerb-staryy-unichtozhila-sosna.html
 


"Неактуальный" герб Черноголовки44208
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6190
2016-12-10 13:33:07 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Новость, конечно, "второй свежести" - она появилась в СМИ еще 1 августа 2016. Но сама отправная посылка новости ложная и спекулятивная.
Никакая стихия не даёт оснований для смены герба. Огромное количество разнообразных символов основано на том, что когда-то было, да уже "сплыло" и осталось лишь в виде легенд или исторической памяти. Тем более эта трехглавая сосна там вполне может быть уместна как воспоминательный элемент. Такая же сосна, например, присутствует в польском клановом гербе Годземба. И из него попала в герб Кикиных, а оттууда в герб Алёшинского сельского поселения в Ряжском районе Рязанской области.
Сам герб Черноголовки был принят еще в 1993 году в таком виде, который не допускал его регистрации из-за нарушений "основного" правила геральдики о неналожении цветов и металлов (там в лазури была зеленая сосна с червленым стволом). Но в 2001 году его "доработал" Союз геральдистов - все эмалевые фигуры были тоненько обведены золотыми каёмочками. И уже в таком виде герб попал в Регистр. Не бог весть какое удачное решение, но что уж есть...
И если местные власти на самом деле озабочены исправлением герба, то это было бы неплохо сделать максимально геральдично - просто изобразить сосну целиком золотой, как "памятник" реальному деореву.
 

Сообщение отредактировано автором 2016-12-10 13:36:21

RE:44216
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1598
2016-12-10 22:18:31 // IP: 176.193.243.112ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2016-12-10 13:33:07:
>> И если местные власти на самом деле озабочены исправлением герба, то это было бы неплохо сделать максимально геральдично - просто изобразить сосну целиком золотой, как "памятник" реальному деореву.


А заодно и памятник сосне поставить - в натуральную величину
 

RE: RE:44220
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6190
2016-12-11 10:00:21 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо


 


RE:44221
Автор: osorcon
Статус: Гость
Регистрация: 22 Sep 2015
Посты: 11
2016-12-11 19:58:45 // IP: 188.233.101.80ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2016-12-10 13:33:07:
>> Новость, конечно, "второй свежести" - она появилась в СМИ еще 1 августа 2016. Но сама отправная посылка новости ложная и спекулятивная.
Никакая стихия не даёт оснований для смены герба. Огромное количество разнообразных символов основано на том, что когда-то было, да уже "сплыло" и осталось лишь в виде легенд или исторической памяти. Тем более эта трехглавая сосна там вполне может быть уместна как воспоминательный элемент. Такая же сосна, например, присутствует в польском клановом гербе Годземба. И из него попала в герб Кикиных, а оттууда в герб Алёшинского сельского поселения в Ряжском районе Рязанской области.
Сам герб Черноголовки был принят еще в 1993 году в таком виде, который не допускал его регистрации из-за нарушений "основного" правила геральдики о неналожении цветов и металлов (там в лазури была зеленая сосна с червленым стволом). Но в 2001 году его "доработал" Союз геральдистов - все эмалевые фигуры были тоненько обведены золотыми каёмочками. И уже в таком виде герб попал в Регистр. Не бог весть какое удачное решение, но что уж есть...
И если местные власти на самом деле озабочены исправлением герба, то это было бы неплохо сделать максимально геральдично - просто изобразить сосну целиком золотой, как "памятник" реальному деореву.


Давненько было, да, но здесь на сайте не было, поэтому решил добавить: уж больно забавны как ситуация, так и её освещение в СМИ.

В связи с вашим комментарием возник вопрос: какие основания для изменения городского герба в РФ признает Геральдический Совет? (Кроме несоответствия действующего герба правилам геральдики)
 

RE: RE:44223
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6190
2016-12-12 11:35:27 // IP: 176.212.172.86ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Подобные основания Геральдический совет рассматривал в случае с изменением гербов Республики Марий-Эл и города Йошкар-Ола в 2009 году. Поскольку их не нашлось, измененным по воле депутатов (а вернее, по желанию губернатора Маркелова) гербам было отказано в регистрации. Поэтому и по сей день в Регистре в обоих случаях остался один герб, а на практике используется другой. Бывает. Как известно, в России две извечные беды "Д.... и дороги".
По этому поводу Совет тогда сообщил (в части герба республики) следующее:
"...Согласно общепринятой мировой и российской геральдической практике государственная символика может кардинально изменяться только в исключительных обстоятельствах (провозглашение государственной независимости, изменение конституционного строя, реформа социально-политического устройства государственного образования, изменение его наименования). В иных случаях официальные символы могут быть модифицированы, дополнены или уточнены (исправлены) без внесения существенных изменений в основные фигуры, тинктуры (цвета) и композицию герба и флага, при возникновении обоснованной правовой необходимости. Во всех упомянутых случаях предлагаемые изменения, дополнения или уточнения должны иметь строгие историческое, символическое и геральдическое обоснования, основанные на соответствующих научных исследованиях...".

В случае с муниципальным образованием основное основание для замены - административно-территориальное изменение (например, в части изменения границ и состава поселения), в том числе - объединение субъектов (создается соединенный герб, или герб по мотивам двух или нескольких субъектов), разделение субъекта на части (кто-то наследует старый герб, а другой (другие) создают новые, или все создают новые по мотивам старого или без оных). Переход в другой субъект Федерации сопровождается заменой вольной части (если таковая имеется). Изменение статуса (например, из сельского поселения в городское, или из городского в городской округ) происходит путем замены статусной короны. Но также возможна и некоторая корректировка герба, если для этого есть достаточные основания (о степени их достаточности будет судить Геральдический совет). Так было в свое время изменено несколько исторических гербов (например, герб Шуи, где был изображен брусок мыла). Но таких случаев я припоминаю всего два-три. То, что предложил тут я, вполне может и пройти, поскольку только улучшает герб с геральдической точки зрения.
Кстати, сейчас для "наукоградов" учреждена корона иного вида, чем та, кторая есть на гербе Черноголовки - с зубцами, вырезанными в виде "ласточкиного хвоста". Они могут внести это изменение без перерегистрации герба.
 

Сообщение отредактировано автором 2016-12-12 12:39:51
За это сообщение сказали спасибо: osorcon (2016-12-12)

RE: RE:44237
Автор: osorcon
Статус: Гость
Регистрация: 22 Sep 2015
Посты: 11
2016-12-12 22:26:18 // IP: 188.233.101.80ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2016-12-12 11:35:27:
>>
По этому поводу Совет тогда сообщил (в части герба республики) следующее:
"...Согласно общепринятой мировой и российской геральдической практике государственная символика может кардинально изменяться только в исключительных обстоятельствах (провозглашение государственной независимости, изменение конституционного строя, реформа социально-политического устройства государственного образования, изменение его наименования).

А были ли случаи изменения городского герба на основании смены городом названия? Или данное основание действует лишь в отношении гербов государств (субъектов федерации)?
 

RE: RE:44238
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6190
2016-12-13 08:25:07 // IP: 176.212.172.86ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не могу сказать. Мне известно лишь то, что мне известно в сфере российской муниципальной геральдики за то время, которое я сам состою в Совете, и что случилось на моих глазах. Остальным просто не нтересовался. Недосуг.
 

За это сообщение сказали спасибо: osorcon (2016-12-13)

RE: RE:44250
Автор: Шанин Дмитрий
Статус: Гость
Регистрация: 16 Dec 2016
Посты: 1
2016-12-16 15:01:40 // IP: 188.162.166.80ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо


Кстати, сейчас для "наукоградов" учреждена корона иного вида, чем та, которая есть на гербе Черноголовки - с зубцами, вырезанными в виде "ласточкиного хвоста". Они могут внести это изменение без перерегистрации герба. [/i]


Расскажите подробнее о короне с зубцами в форме "ласточкиного хвоста" для наукоградов. Теперь любой наукоград может себе такую позволить? Существует какой-либо документальный норматив? Связано ли это с тем, что форма "ласточкиного хвоста" напоминает силуэт раскрытой книги? Заранее спасибо за ответы.
 

RE: RE:44251
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6190
2016-12-16 15:46:15 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Связано ли это с тем, что форма "ласточкиного хвоста" напоминает силуэт раскрытой книги?

Именно так

...Теперь любой наукоград может себе такую позволить?

Именно так.

...Существует какой-либо документальный норматив?

Типы всех муниципальных корон устанавлены решениями Геральдического совета при Президенте РФ. Для использования любой короны необходимо дополнить описание соответствующего герба в утверждающем его документе простой формулировкой "Щит увенчан муниципальной короной установленного образца". Такая общая формулировка сделана для того, чтобы в случае изменения административного статуса муниципального образования не приходилось заменять весь герб, а только его корону. Последними из корон были приняты короны для городов воинской славы, ЗАТО и наукоградов, но они почему-то на нашем сайте до сих пор отсутствуют. Попозже найду в своих материалах и покажу.

Даже не пришлось далеко ходить.На нашем форуме они давно висят: forum.geraldika.ru/?forum_id=22323
 

Сообщение отредактировано автором 2016-12-16 15:49:05
За это сообщение сказали спасибо: Шанин Дмитрий (2016-12-16)

RE: RE:45190
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 873
2017-07-25 09:53:43 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2016-12-12 11:35:27:
>> Изменение статуса (например, из сельского поселения в городское, или из городского в городской округ) происходит путем замены статусной короны. Но также возможна и некоторая корректировка герба, если для этого есть достаточные основания (о степени их достаточности будет судить Геральдический совет).


Интересно, зарегистрирует ли Герсовет новый герб Люберец, принятый 21.06.2017 г.? После преобразования с этого года Люберецкого района в городской округ Люберцы власти округа (как сказано на сайте округа с "предварительного одобрения Геральдической комиссии Московской области") приняли новую символику, при том что в Государственном геральдическом регистре уже есть есть герб Люберецкого района, принятый еще в 1998 г.




По сути мы имеем тот же Люберецкий район (в абсолютно тех же границах), только с новым статусом/названием, ну и без составлявших его городских и сельских поселений, потерявших статус муниципальных образований. Власти округа и, вероятно, Геральдическая комиссия Московской области посчитали это достаточным основанием для принятия совершенно нового герба. В Московской области (да и не только в ней) сейчас все районы постепенно преобразуют в городские округа. Где-то сливают существующий городской округ с районом, а где-то как в случае с Люберецким района просто преобразуют его в городской округ.

Конечно, герб Люберецкого района, внесенный в регистр, сам по себе ужасен в геральдическом плане, но тут мы имеем не корректировку герба, а его полное изменение (частично путем включения элементов гербов городских поселений Малаховка и Люберцы, но ведь эти городские поселения и ранее входили в состав Люберецкого района).
 

RE: RE:45191
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6190
2017-07-25 12:24:38 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ответ на этот вопрос, несомненно, не очевиден. С одной стороны (геральдической) просто ЩАСТЬЕ заменить прежнего уродца на новый герб. Но с правовой стороны изменение статуса поселения без изменения его состава даёт основание только для замены короны. Это надо будет обсуждать на Совете (если, конечно, уже не случилась автоматически регистрация). Но и в новом проекте наложение на ствол античной колонны ржавой шестеренки восторга не вызывает.
 

За это сообщение сказали спасибо: Yuri Rosich (2017-07-25), Ульзана (2017-08-02)

Герб городского округа Люберцы45192
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 873
2017-07-25 12:36:29 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2017-07-25 12:24:38:
>> ... если, конечно, уже не случилась автоматически регистрация...


Михаил Константинович, а как это - автоматическая регистрация Члены Совета каким-то более ранним решением делегировали возможность включения в регистр гербов, прошедших экспертизу, даже без формального обсуждения на самом совете?
 
Сообщение отредактировано автором 2017-07-25 12:42:25

RE: Герб городского округа Люберцы45193
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6190
2017-07-25 14:51:25 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Бывают такие редкие бесспорные случаи, или чисто технические поправки, когда не требуется общего одобрямса. Мы все-таки общим составом смотрим все то, в чем могут быть хоть какие-то сомнения. А перед этим всю муниципалку просеивает муниципальная группа Совета, и на общий Совет выносится только то, против чего есть возражения хоть у одного члена группы. Так же и с военной группой. У всех членов Совета есть своя специфическая направленность работы. Я, например, ничего не смыслю в униформе. и этим занимаются люди с опытом в этой сфере.
Кстати, возвращаясь к Люберецкому району-городскому округу, тут есть еще одна заковыка. Член Геральдической комиссии Московской области Г. Туник в предыдущие годы занималась изничтожением муниципальных корон в гербах Московской области. Вплоть до беззаконных директивных указаний муниципалам (которые по закону отделены от Гос.власти). Как будет решаться этот вопрос с заменой символики с учетом, что Мособлкомиссия не признаёт статуса муниципальных корон, коли они законами не утверждались? Это будет еще одна тема для разговора на Совете.
 

Сообщение отредактировано автором 2017-07-25 14:57:45
За это сообщение сказали спасибо: Yuri Rosich (2017-07-25), Ульзана (2017-08-02)

RE: RE:45227
Автор: Артем Савельев
Статус: Гость
Регистрация: 31 Jul 2017
Посты: 5
2017-08-01 10:06:41 // IP: 185.120.190.50ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте, символика городского округа Люберцы внесена в Геральдический регистр Российской Федерации (герб 13360, флаг 13361, 5.07.17).
Хочу отметить, что процесс преобразования муниципальных образований в Московской области концептуально и юридически сложнее, чем просто изменение статуса муниципальных образований. Поэтому возможность разработки новой символики для преобразованных в городские округа муниципальных образований Московской области всегда рассматривается как один из возможных вариантов. С другой стороны, большинство преобразованных муниципальных образований, как правило, сохраняют за собой право использовать символику муниципальных районов. Люберцы здесь скорее исключение. Хотя по нашей информации новую символику пытаются разработать, например, Луховицы.

 

За это сообщение сказали спасибо: Yuri Rosich (2017-08-01)

RE: RE:45229
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 873
2017-08-01 10:52:27 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

13360 и 13361? Еще в протоколе заседания Герсовета от 22 февраля 2017 года фигурировали номера в районе 11300. Это что ж за полгода Герсовет зарегистрировал 2000 знаков?! В предыдущие годы рекорд был где-то около 1000 за год (в 2014 г.)
 

Сообщение отредактировано автором 2017-08-01 10:57:09

RE: RE:45230
Автор: Артем Савельев
Статус: Гость
Регистрация: 31 Jul 2017
Посты: 5
2017-08-01 11:15:48 // IP: 185.120.190.50ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Юрий, вижу перед собой свидетельства
 

За это сообщение сказали спасибо: Yuri Rosich (2017-08-01)

RE: Герб городского округа Люберцы45232
Автор: Артем Савельев
Статус: Гость
Регистрация: 31 Jul 2017
Посты: 5
2017-08-01 11:28:39 // IP: 185.120.190.50ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Константинович, хотел бы написать пару слов о муниципальных коронах и позиции Геральдической комиссии Московской области.
Как известно, Геральдический совет при Президенте Российской Федерации определяет единую государственную политику в области геральдики. Советом приняты рекомендации по вопросу системы, внешнего вида и использования корон. Геральдическая комиссия Московской области в настоящее время придерживается этих рекомендаций.
Все споры по данному вопросу - дело прошлое и неактуальны. Хотя я, например, согласен, с Галиной Александровной, что существуют определенные противоречия в рекомендованной системе, но, считаю, их скорее теоретическими.
Вопрос, который должен волновать Геркомиссию МО прежде всего, в этой части - правила одновременного воспроизведения герба Московской области и гербов муниципальных образований Московской области.



 


RE: Герб городского округа Люберцы45233
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6190
2017-08-01 12:06:28 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

... символика городского округа Люберцы внесена в Геральдический регистр Российской Федерации (герб 13360, флаг 13361, 5.07.17)...

В последней представленной нам на рассмотрение таблице официальных символов в этот период времени герба и флага Люберецкого городского округа не было.
А вот герб и флаг Звездного городка там имелись и, вероятно, были благополучно зарегистрированы. Во всяком случае я против них не возражал.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © Geraldika.ru, 1999-2017
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL