16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Имя девочки из Брюгге


Имя девочки из Брюгге44225
Автор: Герасим
Статус: Гость
Регистрация: 30 Apr 2009
Посты: 380
2016-12-12 14:25:36 // IP: 94.244.18.230ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В 1610 году в Брюгге мастер живописи Adriaen Van Der Linde написал на радость родителям портрет двухлетней девочки.



В правом верхнем углу тщательно прописан герб, который при достаточном прилежании исследователей геральдических архивов может дать имя безымянному до сих пор ребёнку.




Марк, девочка ждёт четыреста лет...
 
Сообщение отредактировано автором 2016-12-12 14:27:20

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » Adriaen Van Der Linde _1610_.jpg (от 2016-12-12 14:25:58)
2.без описания  » wappen_1610.jpg (от 2016-12-12 14:26:14)


RE: Имя девочки из Брюгге44226
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2016-12-12 15:00:40 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Бедная девочка. И не одна она ждет.
Во дни V Санкт-Петербургского культурного форума мне довелось в очередной раз побродить по залам Эрмитажа (зашел на выставку Фабра), где с изумлением увидел в зале №262 (Нидерланды) так называемый "Мужской портрет" Корнелиса ван Клеве с датой создания, на котором был не только сам герб рода Гримальди, но так прямо и написано "Mess.L.B.de Grimaldi. Genevois". И тем не менее, в коллекции музея (где "квартирует" Геральдический совет при Президенте РФ) он значится как "Мужской портрет" без роду-имени. А рядом также портрет Якоба Клас ван Утрехта 1524 года с двумя опознаваемыми при желании гербами (в сообращенных щитах справа червленый грифон в серебре с черным нижним углом, а напротив - черная конская голова с шеей в золоте) под незамысловатым названием "Портрет мужчины с кольцами". И такого богачества там боooгато...!
Бедная не только девочка...
 

Сообщение отредактировано автором 2016-12-12 15:11:22

RE: Имя девочки из Брюгге44227
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2700
2016-12-12 15:27:41 // IP: 176.226.169.247ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Портрет Гримальди во всех эрмитажных каталогах (кроме самых старых) атрибутирован правильно. Почему на самой картине это не указано, вопрос к сотрудникам Эрмитажа.
Портрету неизвестного с кольцами ван Утрехта посвящена моя статья, которая должна была выйти в Signum`е в этом году.
Без иллюстраций с ней можно ознакомится здесь: https://www.academia.edu/30399324/К_атрибуции_персонажа_Портрета_мужчины_с_кольцами_Я._ван_Утрехта.pdf
На самом деле, в искусствоведческой литературе большинство гербов на портретах старых мастеров определены, и определены правильно, но проблема заключается в атрибуции самого персонажа, т.к. генеалогические источники, особенно бюргерских семей, не всегда имеются в наличии или недоступны.
 

Сообщение отредактировано автором 2016-12-12 16:16:45
За это сообщение сказали спасибо: Михаил Шелковенко (2016-12-12)

RE: Имя девочки из Брюгге44229
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2016-12-12 16:08:14 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ваше сообщение, Марк, и всю эту тему я уже скинул сотруднице Эрмитажа. Так что дело сдвинулось.
 

За это сообщение сказали спасибо: Марк (2016-12-12)

RE: Имя девочки из Брюгге44230
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2016-12-12 17:47:41 // IP: 178.69.59.190ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я только из всей беседы не понял, в каком музее эта девочка 1610 года
 


RE: Имя девочки из Брюгге44231
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2016-12-12 18:14:27 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Кстати, про девочку.
Если прочитать статью Марка до конца, можно понять, какой объем архивных материалов каждый раз привлекается для подобных атрибуций, и сколько времени это "развлечение" занимает. Так что стоит задуматься над тем, нужно ли ему это занятие ради удовлетворения праздного интереса кого-либо задающего подобные вопросы. В том числе и нашего.
Мне, конечно, было бы на несколько минут любопытно узнать ответ на заданный вопрос, чтобы потом напрочь забыть его.
Но давайте будем думать и о цене подобного любопытства. В приличных местах она выражается в реальной оплате.
 

Сообщение отредактировано автором 2016-12-12 18:15:08

RE: Имя девочки из Брюгге44232
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2016-12-12 18:20:42 // IP: 178.69.59.190ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Пишут, что автор портрета девочки - не Ван дер Линде, а художник его круга. Ван дер Линде умер в 1609 году.
Портрет выставлен на продажу.

 

Сообщение отредактировано автором 2016-12-12 18:25:53

RE: Имя девочки из Брюгге44233
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2016-12-12 18:26:50 // IP: 178.69.59.190ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Заняться поиском владельцев этого герба можно: либо из праздного интереса, либо по заказу.
Впрочем, об этом уже написал выше наш МК.
 


Имя44234
Автор: Герасим
Статус: Гость
Регистрация: 30 Apr 2009
Посты: 380
2016-12-12 18:27:21 // IP: 94.244.18.230ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Или вот еще - в продолжение темы - висит в Риксмузеуме портрет написанный Antonius Antonides van der Linden в последний год жизни - 1633.
Портрет назван - Физик из Амстердама.



А ведь у физика есть герб.
Стало быть может явиться и имя...
 

Сообщение отредактировано автором 2016-12-12 18:29:19

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » Antonius-Antonides-van-der-Linden-1570-1633-Physician-in-Amsterdam-1633-ZZ-Hendrik-Meerman.1594.jpg (от 2016-12-12 18:27:42)
2.без описания  » Hendrik-Meerman.1594.jpg (от 2016-12-12 18:27:57)


RE: Имя44235
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2016-12-12 18:49:47 // IP: 178.69.59.190ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Стало быть может явиться и имя..."

За чей счет? То бишь - кто оплачивает поиск имени?
 


RE: Имя44236
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2700
2016-12-12 19:04:10 // IP: 176.226.169.247ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А вот здесь как раз никаких загадок нет. Нужно просто чуть-чуть подучить английский .
Antonius Antonides van der Linden (1570-1633) - это не художник, а персонаж портрета. Соответственно, герб ван дер Линденов изображен.
А вот Hendrik Meerman - художник, написавший его портрет в 1633 г.
PS. И physician - это, конечно, врач, а не физик.
 

Сообщение отредактировано автором 2016-12-12 19:07:44
За это сообщение сказали спасибо: митя иванов (2016-12-12), Михаил Шелковенко (2016-12-12), Евгений Шустиков (2016-12-14)

RE: Имя девочки из Брюгге44255
Автор: Roksana
Статус: Гость
Регистрация: 05 Dec 2015
Посты: 7
2016-12-16 21:59:15 // IP: 93.185.27.121ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Так надо только этикетку поменять? А в каком зале висит? Напомните) Скажу хранителю. С этикетками беда, да. Некоторые не меняли в залах лет 10
 


RE: Имя девочки из Брюгге44256
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2016-12-16 22:44:08 // IP: 37.113.222.122ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Несколько выше в этом же топике висит: "в зале №262 (Нидерланды)..."
 


RE: Имя девочки из Брюгге44257
Автор: Roksana
Статус: Гость
Регистрация: 05 Dec 2015
Посты: 7
2016-12-16 23:07:30 // IP: 93.185.27.121ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вопрос задам)
 


RE: Имя девочки из Брюгге44258
Автор: Roksana
Статус: Гость
Регистрация: 05 Dec 2015
Посты: 7
2016-12-17 11:25:46 // IP: 93.185.27.47ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Поняла, невнимательно читала. Исправим
 


RE: Имя девочки из Брюгге44288
Автор: Roksana
Статус: Гость
Регистрация: 05 Dec 2015
Посты: 7
2016-12-22 21:59:24 // IP: 93.185.27.87ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк, добрый день. Ссылку на Вашу статью передала хранителю. Он обещал подумать по поводу этикетки. Дело в том, что атрибуцию герба сделана была давно, но так как принято писать сжатые формы этикеток, можно написать только "мужской портрет", без упоминания какому роду принадлежит герб.
 


RE: Имя девочки из Брюгге44289
Автор: Roksana
Статус: Гость
Регистрация: 05 Dec 2015
Посты: 7
2016-12-22 22:03:40 // IP: 93.185.27.87ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Константинович, хранитель обещал подумать их исправить по возможности, раз возникают вопросы. Все гербы на двух соседних картинах были атрибутированы ещё Никулиным, может ещё и раньше. Форма и жанр эикетки не позволяют написать более полную информацию. А вообще, спасибо)))
 


RE: Имя девочки из Брюгге44290
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2700
2016-12-22 22:32:52 // IP: 176.226.169.247ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Roksana написал 2016-12-22 21:59:24:
>> Марк, добрый день. Ссылку на Вашу статью передала хранителю. Он обещал подумать по поводу этикетки. Дело в том, что атрибуцию герба сделана была давно, но так как принято писать сжатые формы этикеток, можно написать только "мужской портрет", без упоминания какому роду принадлежит герб.

Роксана Викторовна, я напишу сейчас Вам в личку. Не думаю, что технические подробности интересны широкой публике.
 

RE: Имя девочки из Брюгге44291
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2016-12-22 23:06:22 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо


 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL