|
Имя девочки из Брюгге | 44225  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44225&ankor=44225]44225[/a] x
Автор: Герасим Статус: Гость Регистрация: 30 Apr 2009 Посты: 380 |
В 1610 году в Брюгге мастер живописи Adriaen Van Der Linde написал на радость родителям портрет двухлетней девочки.
В правом верхнем углу тщательно прописан герб, который при достаточном прилежании исследователей геральдических архивов может дать имя безымянному до сих пор ребёнку.
Марк, девочка ждёт четыреста лет...
Сообщение отредактировано автором 2016-12-12 14:27:20 К сообщению прикреплено 2 изображений(я): | |
|
|
RE: Имя девочки из Брюгге | 44226  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44225&ankor=44226]44226[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Бедная девочка. И не одна она ждет.
Во дни V Санкт-Петербургского культурного форума мне довелось в очередной раз побродить по залам Эрмитажа (зашел на выставку Фабра), где с изумлением увидел в зале №262 (Нидерланды) так называемый "Мужской портрет" Корнелиса ван Клеве с датой создания, на котором был не только сам герб рода Гримальди, но так прямо и написано "Mess.L.B.de Grimaldi. Genevois". И тем не менее, в коллекции музея (где "квартирует" Геральдический совет при Президенте РФ) он значится как "Мужской портрет" без роду-имени. А рядом также портрет Якоба Клас ван Утрехта 1524 года с двумя опознаваемыми при желании гербами (в сообращенных щитах справа червленый грифон в серебре с черным нижним углом, а напротив - черная конская голова с шеей в золоте) под незамысловатым названием "Портрет мужчины с кольцами". И такого богачества там боooгато...!
Бедная не только девочка...
Сообщение отредактировано автором 2016-12-12 15:11:22 | |
|
|
RE: Имя девочки из Брюгге | 44227  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44225&ankor=44227]44227[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2599 |
Портрет Гримальди во всех эрмитажных каталогах (кроме самых старых) атрибутирован правильно. Почему на самой картине это не указано, вопрос к сотрудникам Эрмитажа.
Портрету неизвестного с кольцами ван Утрехта посвящена моя статья, которая должна была выйти в Signum`е в этом году.
Без иллюстраций с ней можно ознакомится здесь: https://www.academia.edu/30399324/К_атрибуции_персонажа_Портрета_мужчины_с_кольцами_Я._ван_Утрехта.pdf
На самом деле, в искусствоведческой литературе большинство гербов на портретах старых мастеров определены, и определены правильно, но проблема заключается в атрибуции самого персонажа, т.к. генеалогические источники, особенно бюргерских семей, не всегда имеются в наличии или недоступны.
Сообщение отредактировано автором 2016-12-12 16:16:45 | |
|
|
RE: Имя девочки из Брюгге | 44229  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44225&ankor=44229]44229[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Ваше сообщение, Марк, и всю эту тему я уже скинул сотруднице Эрмитажа. Так что дело сдвинулось. За это сообщение сказали спасибо: Марк (2016-12-12) | |
|
|
RE: Имя девочки из Брюгге | 44230  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44225&ankor=44230]44230[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Я только из всей беседы не понял, в каком музее эта девочка 1610 года | |
|
|
RE: Имя девочки из Брюгге | 44231  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44225&ankor=44231]44231[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Кстати, про девочку.
Если прочитать статью Марка до конца, можно понять, какой объем архивных материалов каждый раз привлекается для подобных атрибуций, и сколько времени это "развлечение" занимает. Так что стоит задуматься над тем, нужно ли ему это занятие ради удовлетворения праздного интереса кого-либо задающего подобные вопросы. В том числе и нашего.
Мне, конечно, было бы на несколько минут любопытно узнать ответ на заданный вопрос, чтобы потом напрочь забыть его.
Но давайте будем думать и о цене подобного любопытства. В приличных местах она выражается в реальной оплате.
Сообщение отредактировано автором 2016-12-12 18:15:08 | |
|
|
RE: Имя девочки из Брюгге | 44232  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44225&ankor=44232]44232[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Пишут, что автор портрета девочки - не Ван дер Линде, а художник его круга. Ван дер Линде умер в 1609 году.
Портрет выставлен на продажу.
Сообщение отредактировано автором 2016-12-12 18:25:53 | |
|
|
RE: Имя девочки из Брюгге | 44233  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44225&ankor=44233]44233[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Заняться поиском владельцев этого герба можно: либо из праздного интереса, либо по заказу.
Впрочем, об этом уже написал выше наш МК. | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44225&ankor=44234]44234[/a] x
Автор: Герасим Статус: Гость Регистрация: 30 Apr 2009 Посты: 380 |
Или вот еще - в продолжение темы - висит в Риксмузеуме портрет написанный Antonius Antonides van der Linden в последний год жизни - 1633.
Портрет назван - Физик из Амстердама.
А ведь у физика есть герб.
Стало быть может явиться и имя...
Сообщение отредактировано автором 2016-12-12 18:29:19 К сообщению прикреплено 2 изображений(я): | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44225&ankor=44235]44235[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
"Стало быть может явиться и имя..."
За чей счет? То бишь - кто оплачивает поиск имени? | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44225&ankor=44236]44236[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2599 |
А вот здесь как раз никаких загадок нет. Нужно просто чуть-чуть подучить английский .
Antonius Antonides van der Linden (1570-1633) - это не художник, а персонаж портрета. Соответственно, герб ван дер Линденов изображен.
А вот Hendrik Meerman - художник, написавший его портрет в 1633 г.
PS. И physician - это, конечно, врач, а не физик.
Сообщение отредактировано автором 2016-12-12 19:07:44 | |
|
|
RE: Имя девочки из Брюгге | 44255  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44225&ankor=44255]44255[/a] x
Автор: Roksana Статус: Гость Регистрация: 05 Dec 2015 Посты: 7 |
Так надо только этикетку поменять? А в каком зале висит? Напомните) Скажу хранителю. С этикетками беда, да. Некоторые не меняли в залах лет 10 | |
|
|
RE: Имя девочки из Брюгге | 44256  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44225&ankor=44256]44256[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Несколько выше в этом же топике висит: "в зале №262 (Нидерланды)..." | |
|
|
RE: Имя девочки из Брюгге | 44257  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44225&ankor=44257]44257[/a] x
Автор: Roksana Статус: Гость Регистрация: 05 Dec 2015 Посты: 7 |
Вопрос задам)  | |
|
|
RE: Имя девочки из Брюгге | 44258  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44225&ankor=44258]44258[/a] x
Автор: Roksana Статус: Гость Регистрация: 05 Dec 2015 Посты: 7 |
Поняла, невнимательно читала. Исправим  | |
|
|
RE: Имя девочки из Брюгге | 44288  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44225&ankor=44288]44288[/a] x
Автор: Roksana Статус: Гость Регистрация: 05 Dec 2015 Посты: 7 |
Марк, добрый день. Ссылку на Вашу статью передала хранителю. Он обещал подумать по поводу этикетки. Дело в том, что атрибуцию герба сделана была давно, но так как принято писать сжатые формы этикеток, можно написать только "мужской портрет", без упоминания какому роду принадлежит герб. | |
|
|
RE: Имя девочки из Брюгге | 44289  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44225&ankor=44289]44289[/a] x
Автор: Roksana Статус: Гость Регистрация: 05 Dec 2015 Посты: 7 |
Михаил Константинович, хранитель обещал подумать их исправить по возможности, раз возникают вопросы. Все гербы на двух соседних картинах были атрибутированы ещё Никулиным, может ещё и раньше. Форма и жанр эикетки не позволяют написать более полную информацию. А вообще, спасибо)))  | |
|
|
RE: Имя девочки из Брюгге | 44290  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44225&ankor=44290]44290[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2599 |
Roksana написал 2016-12-22 21:59:24:
>> Марк, добрый день. Ссылку на Вашу статью передала хранителю. Он обещал подумать по поводу этикетки. Дело в том, что атрибуцию герба сделана была давно, но так как принято писать сжатые формы этикеток, можно написать только "мужской портрет", без упоминания какому роду принадлежит герб.
Роксана Викторовна, я напишу сейчас Вам в личку. Не думаю, что технические подробности интересны широкой публике. | |
|
|
RE: Имя девочки из Брюгге | 44291  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44225&ankor=44291]44291[/a] x |