16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Здравствуйте! Помогите пожалуйста найти информацию по гербу.


Здравствуйте! Помогите пожалуйста найти информацию по гербу.44310
Автор: HELGE-123
Статус: Гость
Регистрация: 28 Dec 2016
Посты: 5
2016-12-28 12:53:36 // IP: 37.204.164.66ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Помогите найти информацию по гербу, кому принадлежит, значение, ну все что можно. Искал много, но ни чего конкретного не нашел. много похожих, но нужен именно такой.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » герб.jpg (от 2016-12-28 12:54:28)


RE: Здравствуйте! Помогите пожалуйста найти информацию по гербу.44311
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2016-12-28 22:21:33 // IP: 95.221.206.2ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо



В данном случае это всего лишь наглядный пример одного из вариантов деления щита :

Восьмиугольное [деление] - (по Арсеньеву) то же, что клинчатое деление, имеющее восемь клиньев.

Комбинация двух четверочастных делений образует восьмиугольное разделение щита, которое также можно описать как клинчатое.
 

RE: Здравствуйте! Помогите пожалуйста найти информацию по гербу.44312
Автор: HELGE-123
Статус: Гость
Регистрация: 28 Dec 2016
Посты: 5
2016-12-29 12:03:34 // IP: 37.204.164.66ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Позволю с вами не согласится! Этот герб существует или существовал, на ряду со своими собратьями (прилагаю в файле), более того он встречался на перстне, также видел его на одной гравюре. Прям какой то загадочный он. А еще не найду никак внятного описания значения данного деления щита ( вариант про модные клинья того времени меня не устраивают).
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » ффф.jpg (от 2016-12-29 12:22:29)
2.без описания  » описание.jpg (от 2016-12-29 12:22:49)

За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2016-12-29), Ginger (2016-12-29)

RE: Здравствуйте! Помогите пожалуйста найти информацию по гербу.44314
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2603
2016-12-29 12:59:41 // IP: 176.226.169.247ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А чем вас не устраивает первый вариант - семья Гайфами из Рима? Санти-Мадзини приводит его в качестве иллюстрации к подобному делению щита. Если есть какие-либо артефакты с этим гербом, дайте картинки, тогда можно будет рассуждать более предметно.
Название данного деления зависит от геральдической традиции страны, в которой данный конкретный герб бытовал. То есть нужно сначала определиться со страной и языком и потом уже смотреть, как называется деление на языке этой страны. Т.к. наиболее вероятно, что герб итальянский, по-итальянски деление называется grembiato - т.е. разделенный на grembi (треугольники, расположенные основанием к краю щита и вершиной в его центру).
Никакого метафизического значения данное или какое-либо другое деление щита не имеет.
 

Сообщение отредактировано автором 2016-12-29 13:15:59

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Gaifami.jpg (от 2016-12-29 12:59:57)

За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2016-12-29)

RE: Здравствуйте! Помогите пожалуйста найти информацию по гербу.44316
Автор: HELGE-123
Статус: Гость
Регистрация: 28 Dec 2016
Посты: 5
2016-12-29 15:32:40 // IP: 37.204.164.66ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

спасибо за ответ! к сожалению фотографий данных предметов у меня нет, но могу описать , перстень с так называемым варяжским щитом , на нем изображение этого герба и остатки в центре эмали, второй предмет , это металлическая пластина, на ней именно такой герб( то же остатки эмали, плюс к этому над гербом по всей видимости была какая то корона, по бокам были грифоны, слева держал меч, а справа ключ)..... в общем так, а гравюру я видел Праге в антикварном магазине , там был некий мужчина восседающий на кресле и у ног лежал щит с таким гербом. Вот меня и заинтересовало , а что за герб такой.
Еще вопрос.... пока искал герб, нашел много литературы по геральдике, тема интересная , вот и хочу спросить с чего начать.
 

Сообщение отредактировано автором 2016-12-29 15:40:57

RE: Здравствуйте! Помогите пожалуйста найти информацию по гербу.44317
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2603
2016-12-29 16:37:38 // IP: 176.226.169.247ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Опять же вы несколько не понимаете. Какой смысл в ваших поисках. В Европе больше миллиона гербов, справочник Ренесса дает около десятка именно таких (чередование восьми серебряных и черных клиньев).
Я могу их перечислить:
Bulles
Chateauvillain-Commency
Gargousalle
Grolee
Holtorp
Ponthaud
Romershoven
Roux de Arbiers
Stucky (de Quay).
Как вы определите, какой из них ваш? Без контекста самих предметов (время и место их изготовления) любой поиск не имеет смысла.
Само по себе деление нередко, т.е. если на предмете не показана шрафировка (штриховка, обозначающая в геральдике цвет) не факт, что герб именно черно-серебряный. А всего гербов с таким делением в Европе около 200. Поэтому, в любом случае, ваши поиски не увенчаются успехом. Не говоря уже о том, что на перстне может быть не герб, а декоративное гербовидное изображение, и герб может быть городским, а не родовым и т.д. и т.п.
 


RE: Здравствуйте! Помогите пожалуйста найти информацию по гербу.44319
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2016-12-29 17:43:46 // IP: 95.220.46.70ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

HELGE-123 написал 2016-12-29 12:03:34:
>> Позволю с вами не согласится! Этот герб существует или существовал, на ряду со своими собратьями (прилагаю в файле), более того он встречался на перстне, также видел его на одной гравюре.


Ну вот - действительно есть
 

RE: Здравствуйте! Помогите пожалуйста найти информацию по гербу.44320
Автор: HELGE-123
Статус: Гость
Регистрация: 28 Dec 2016
Посты: 5
2016-12-29 18:51:41 // IP: 37.204.164.66ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Большое Спасибо за разъяснение! Я вашу мысль уловил. Просто во время поисков меня заинтересовала сама геральдика как есть, хотелось бы почитать литературу, но ее так много сейчас, много перепечатки одного и того же, но разных авторов. Могли бы вы мне как дилетанту , что то посоветовать?
А на счет герба, спасибо еще раз, все хорошо объяснили!
 


RE: Здравствуйте! Помогите пожалуйста найти информацию по гербу.44321
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2603
2016-12-29 19:29:41 // IP: 176.226.169.247ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Начните с русскоязычной и переводной классики.
Как-то так:
Арсеньев. Геральдика
Пастуро М. Геральдика
Геральдический альбом (журнал "Вокруг света", 1987-97 гг.)
Драчук. Рассказывает геральдика.
Лакиер. Русская геральдика
Левандовский. В мире геральдики
Лукомский, Типольт. Русская геральдика
Медведев. Геральдика, или истинная наука о гербах
Санти-Мадзини. Геральдика
Слейтер. Геральдика. Иллюстрированная энциклопедия
Фрайер, Фергюсон. Геральдика. Гербы-символы-фигуры
фон Винклер П. Русская геральдика (в 3-х частях)
 

Сообщение отредактировано автором 2016-12-29 19:32:01
За это сообщение сказали спасибо: Астафьев Петр (2017-04-01)

RE: Здравствуйте! Помогите пожалуйста найти информацию по гербу.44322
Автор: HELGE-123
Статус: Гость
Регистрация: 28 Dec 2016
Посты: 5
2016-12-29 19:31:51 // IP: 37.204.164.66ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Огромное спасибо! С Наступающем Новым Годом!
 


RE: Здравствуйте! Помогите пожалуйста найти информацию по гербу.51049
Автор: Александр
Статус: Гость
Регистрация: 30 Nov 2020
Посты: 3
2020-12-14 08:01:07 // IP: 178.76.243.29ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте, может вы мне поможете, не могу найти ни какой информации, только что предмет из германии дедушка привез с Берлина набоо столового серебра, а кому принадлежит герб найти не получается. Помогите пожалуйста
 


RE: Здравствуйте! Помогите пожалуйста найти информацию по гербу.51051
Автор: Александр
Статус: Гость
Регистрация: 30 Nov 2020
Посты: 3
2020-12-14 12:53:22 // IP: 176.59.64.85ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо




 
Сообщение отредактировано автором 2020-12-14 13:26:20

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » IMG_20201214_075019.jpg (от 2020-12-14 13:25:30)
2.без описания  » IMG_20201214_075019-coa-detail.jpg (от 2020-12-14 13:25:53)


RE: Здравствуйте! Помогите пожалуйста найти информацию по гербу.51059
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2603
2020-12-15 12:20:18 // IP: 176.226.142.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это герб немецкого (австрийского, прибалтийского и т.д.) барона.
Если сфотографируете чётко все клейма на изделии, которые есть, это может чем-то помочь.
 


RE: Здравствуйте! Помогите пожалуйста найти информацию по гербу.51060
Автор: Ror
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1203
2020-12-15 19:17:01 // IP: 176.59.54.219ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Фигуры щита очень плохо читаются, золотой щит очевиден, но что на нём за три фигуры не столь очевидно. У меня только одно предположение - Freiherren von Wendt, если шлемы изображены по иному.


 
Сообщение отредактировано автором 2020-12-15 19:20:10

RE: Здравствуйте! Помогите пожалуйста найти информацию по гербу.51062
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2603
2020-12-15 23:43:27 // IP: 176.226.142.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Там щиты с тарчем (выемкой), а не колокольчики. Это может означать, что фамилия связана с немецким корнем Schild- (щит).
 

Сообщение отредактировано автором 2020-12-15 23:58:16

RE: Здравствуйте! Помогите пожалуйста найти информацию по гербу.51064
Автор: Ror
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1203
2020-12-16 00:41:45 // IP: 176.59.54.219ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2020-12-15 23:43:27:
>> Там щиты с тарчем (выемкой), а не колокольчики.


У баронов von Wendt в гербе это не колокольчики (Das Stammwappen zeigt in Gold drei (2:1) von Silber und Blau gespaltene Eisenhüte...)

И нет такого "щиты с тарчем (выемкой)", а есть "щит-тарч", т.к. тарч это не выемка, а название самого щита (одного из его видов; не обязательно с выемкой).


Но, если Вы там видите три щита... я знаю только один немецкий дворянский род (Нового и Новейшего времени) с таким гербом, но они не были баронами - брауншвейгский род Löbbecke
Das Stammwappen zeigt in Gold drei (2:1) schwarze Schilde, если только узурпация



Хотя, тогда уже скорее это stammwappen баронов von Frankenberg-Proschlitz, они часто изображали именно три черепицы (Schindel / гравировщик мог и перепутать с Schilde) вместо кирпичей в золотом щите - Das Stammwappen zeigt in Gold drei (2:1) aufrechte rote Schindeln



 
Сообщение отредактировано автором 2020-12-16 02:42:29

RE: Здравствуйте! Помогите пожалуйста найти информацию по гербу.51067
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2603
2020-12-16 06:50:06 // IP: 176.226.142.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ror (Игорь) написал 2020-12-16 00:41:45:
>> Eisenhüte..

Железные шапки. Это тоже не щиты. Да, имел ввиду щиты-тарчи. Извиняюсь за неточность.
Франкенберги очень любили свой специфический нашлемник, почти все известные изображения герба - с ним.
А вот у Лёббеке может быть узурпация и м.б. выемка (наверное).
 
Сообщение отредактировано автором 2020-12-16 07:07:22

RE: Здравствуйте! Помогите пожалуйста найти информацию по гербу.51077
Автор: Александр
Статус: Гость
Регистрация: 30 Nov 2020
Посты: 3
2020-12-16 16:29:43 // IP: 176.59.66.22ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Огромное вам спасибо, но кроме этого герба ничего нет
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL