ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Здравствуйте! Помогите пожалуйста найти информацию по гербу.
| Здравствуйте! Помогите пожалуйста найти информацию по гербу. | 44310  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44310&ankor=44310]44310[/a] x
Автор: HELGE-123 Статус: Гость Регистрация: 28 Dec 2016 Посты: 5 |
Помогите найти информацию по гербу, кому принадлежит, значение, ну все что можно. Искал много, но ни чего конкретного не нашел. много похожих, но нужен именно такой. К сообщению прикреплено 1 изображений(я): 1. | без описания | » герб.jpg (от 2016-12-28 12:54:28) |
| |
|
| RE: Здравствуйте! Помогите пожалуйста найти информацию по гербу. | 44311  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44310&ankor=44311]44311[/a] x |
| RE: Здравствуйте! Помогите пожалуйста найти информацию по гербу. | 44312  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44310&ankor=44312]44312[/a] x
Автор: HELGE-123 Статус: Гость Регистрация: 28 Dec 2016 Посты: 5 |
Позволю с вами не согласится! Этот герб существует или существовал, на ряду со своими собратьями (прилагаю в файле), более того он встречался на перстне, также видел его на одной гравюре. Прям какой то загадочный он. А еще не найду никак внятного описания значения данного деления щита ( вариант про модные клинья того времени меня не устраивают). К сообщению прикреплено 2 изображений(я): 1. | без описания | » ффф.jpg (от 2016-12-29 12:22:29) | 2. | без описания | » описание.jpg (от 2016-12-29 12:22:49) |
За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2016-12-29), Ginger (2016-12-29) | |
|
| RE: Здравствуйте! Помогите пожалуйста найти информацию по гербу. | 44314  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44310&ankor=44314]44314[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2842 |
А чем вас не устраивает первый вариант - семья Гайфами из Рима? Санти-Мадзини приводит его в качестве иллюстрации к подобному делению щита. Если есть какие-либо артефакты с этим гербом, дайте картинки, тогда можно будет рассуждать более предметно.
Название данного деления зависит от геральдической традиции страны, в которой данный конкретный герб бытовал. То есть нужно сначала определиться со страной и языком и потом уже смотреть, как называется деление на языке этой страны. Т.к. наиболее вероятно, что герб итальянский, по-итальянски деление называется grembiato - т.е. разделенный на grembi (треугольники, расположенные основанием к краю щита и вершиной в его центру).
Никакого метафизического значения данное или какое-либо другое деление щита не имеет.
Сообщение отредактировано автором 2016-12-29 13:15:59 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2016-12-29) | |
|
| RE: Здравствуйте! Помогите пожалуйста найти информацию по гербу. | 44316  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44310&ankor=44316]44316[/a] x
Автор: HELGE-123 Статус: Гость Регистрация: 28 Dec 2016 Посты: 5 |
спасибо за ответ! к сожалению фотографий данных предметов у меня нет, но могу описать , перстень с так называемым варяжским щитом , на нем изображение этого герба и остатки в центре эмали, второй предмет , это металлическая пластина, на ней именно такой герб( то же остатки эмали, плюс к этому над гербом по всей видимости была какая то корона, по бокам были грифоны, слева держал меч, а справа ключ)..... в общем так, а гравюру я видел Праге в антикварном магазине , там был некий мужчина восседающий на кресле и у ног лежал щит с таким гербом. Вот меня и заинтересовало , а что за герб такой.
Еще вопрос.... пока искал герб, нашел много литературы по геральдике, тема интересная , вот и хочу спросить с чего начать.
Сообщение отредактировано автором 2016-12-29 15:40:57 | |
|
| RE: Здравствуйте! Помогите пожалуйста найти информацию по гербу. | 44317  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44310&ankor=44317]44317[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2842 |
Опять же вы несколько не понимаете. Какой смысл в ваших поисках. В Европе больше миллиона гербов, справочник Ренесса дает около десятка именно таких (чередование восьми серебряных и черных клиньев).
Я могу их перечислить:
Bulles
Chateauvillain-Commency
Gargousalle
Grolee
Holtorp
Ponthaud
Romershoven
Roux de Arbiers
Stucky (de Quay).
Как вы определите, какой из них ваш? Без контекста самих предметов (время и место их изготовления) любой поиск не имеет смысла.
Само по себе деление нередко, т.е. если на предмете не показана шрафировка (штриховка, обозначающая в геральдике цвет) не факт, что герб именно черно-серебряный. А всего гербов с таким делением в Европе около 200. Поэтому, в любом случае, ваши поиски не увенчаются успехом. Не говоря уже о том, что на перстне может быть не герб, а декоративное гербовидное изображение, и герб может быть городским, а не родовым и т.д. и т.п. | |
|
| RE: Здравствуйте! Помогите пожалуйста найти информацию по гербу. | 44319  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44310&ankor=44319]44319[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
HELGE-123 написал 2016-12-29 12:03:34:
>> Позволю с вами не согласится! Этот герб существует или существовал, на ряду со своими собратьями (прилагаю в файле), более того он встречался на перстне, также видел его на одной гравюре.
Ну вот - действительно есть  | |
|
| RE: Здравствуйте! Помогите пожалуйста найти информацию по гербу. | 44320  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44310&ankor=44320]44320[/a] x
Автор: HELGE-123 Статус: Гость Регистрация: 28 Dec 2016 Посты: 5 |
Большое Спасибо за разъяснение! Я вашу мысль уловил. Просто во время поисков меня заинтересовала сама геральдика как есть, хотелось бы почитать литературу, но ее так много сейчас, много перепечатки одного и того же, но разных авторов. Могли бы вы мне как дилетанту , что то посоветовать?
А на счет герба, спасибо еще раз, все хорошо объяснили! | |
|
| RE: Здравствуйте! Помогите пожалуйста найти информацию по гербу. | 44321  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44310&ankor=44321]44321[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2842 |
Начните с русскоязычной и переводной классики.
Как-то так:
Арсеньев. Геральдика
Пастуро М. Геральдика
Геральдический альбом (журнал "Вокруг света", 1987-97 гг.)
Драчук. Рассказывает геральдика.
Лакиер. Русская геральдика
Левандовский. В мире геральдики
Лукомский, Типольт. Русская геральдика
Медведев. Геральдика, или истинная наука о гербах
Санти-Мадзини. Геральдика
Слейтер. Геральдика. Иллюстрированная энциклопедия
Фрайер, Фергюсон. Геральдика. Гербы-символы-фигуры
фон Винклер П. Русская геральдика (в 3-х частях)
Сообщение отредактировано автором 2016-12-29 19:32:01 | |
|
| RE: Здравствуйте! Помогите пожалуйста найти информацию по гербу. | 44322  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44310&ankor=44322]44322[/a] x
Автор: HELGE-123 Статус: Гость Регистрация: 28 Dec 2016 Посты: 5 |
Огромное спасибо! С Наступающем Новым Годом! | |
|
| RE: Здравствуйте! Помогите пожалуйста найти информацию по гербу. | 51049  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44310&ankor=51049]51049[/a] x
Автор: Александр Статус: Гость Регистрация: 30 Nov 2020 Посты: 3 |
Здравствуйте, может вы мне поможете, не могу найти ни какой информации, только что предмет из германии дедушка привез с Берлина набоо столового серебра, а кому принадлежит герб найти не получается. Помогите пожалуйста | |
|
| RE: Здравствуйте! Помогите пожалуйста найти информацию по гербу. | 51051  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44310&ankor=51051]51051[/a] x
Автор: Александр Статус: Гость Регистрация: 30 Nov 2020 Посты: 3 |
Сообщение отредактировано автором 2020-12-14 13:26:20 К сообщению прикреплено 2 изображений(я): | |
|
| RE: Здравствуйте! Помогите пожалуйста найти информацию по гербу. | 51059  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44310&ankor=51059]51059[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2842 |
Это герб немецкого (австрийского, прибалтийского и т.д.) барона.
Если сфотографируете чётко все клейма на изделии, которые есть, это может чем-то помочь. | |
|
| RE: Здравствуйте! Помогите пожалуйста найти информацию по гербу. | 51060  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44310&ankor=51060]51060[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1380 |
Фигуры щита очень плохо читаются, золотой щит очевиден, но что на нём за три фигуры не столь очевидно. У меня только одно предположение - Freiherren von Wendt, если шлемы изображены по иному.
Сообщение отредактировано автором 2020-12-15 19:20:10 | |
|
| RE: Здравствуйте! Помогите пожалуйста найти информацию по гербу. | 51062  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44310&ankor=51062]51062[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2842 |
Там щиты с тарчем (выемкой), а не колокольчики. Это может означать, что фамилия связана с немецким корнем Schild- (щит).
Сообщение отредактировано автором 2020-12-15 23:58:16 | |
|
| RE: Здравствуйте! Помогите пожалуйста найти информацию по гербу. | 51064  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44310&ankor=51064]51064[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1380 |
Марк написал 2020-12-15 23:43:27:
>> Там щиты с тарчем (выемкой), а не колокольчики.
У баронов von Wendt в гербе это не колокольчики (Das Stammwappen zeigt in Gold drei (2:1) von Silber und Blau gespaltene Eisenhüte...)
И нет такого "щиты с тарчем (выемкой)", а есть "щит-тарч", т.к. тарч это не выемка, а название самого щита (одного из его видов; не обязательно с выемкой).
Но, если Вы там видите три щита... я знаю только один немецкий дворянский род (Нового и Новейшего времени) с таким гербом, но они не были баронами - брауншвейгский род Löbbecke
Das Stammwappen zeigt in Gold drei (2:1) schwarze Schilde, если только узурпация
Хотя, тогда уже скорее это stammwappen баронов von Frankenberg-Proschlitz, они часто изображали именно три черепицы (Schindel / гравировщик мог и перепутать с Schilde) вместо кирпичей в золотом щите - Das Stammwappen zeigt in Gold drei (2:1) aufrechte rote Schindeln
Сообщение отредактировано автором 2020-12-16 02:42:29 | |
|
| RE: Здравствуйте! Помогите пожалуйста найти информацию по гербу. | 51067  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44310&ankor=51067]51067[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2842 |
Ror (Игорь) написал 2020-12-16 00:41:45:
>> Eisenhüte..
Железные шапки. Это тоже не щиты. Да, имел ввиду щиты-тарчи. Извиняюсь за неточность.
Франкенберги очень любили свой специфический нашлемник, почти все известные изображения герба - с ним.
А вот у Лёббеке может быть узурпация и м.б. выемка (наверное).
Сообщение отредактировано автором 2020-12-16 07:07:22 | |
|
| RE: Здравствуйте! Помогите пожалуйста найти информацию по гербу. | 51077  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44310&ankor=51077]51077[/a] x
Автор: Александр Статус: Гость Регистрация: 30 Nov 2020 Посты: 3 |
Огромное вам спасибо, но кроме этого герба ничего нет | |
|
|