» Thu, 25.05.2017, 08:06:00 «            |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Степень смешения гербов


Степень смешения гербов44474
Автор: Александр К
Статус: Гость
Регистрация: 15 Feb 2017
Посты: 1
2017-02-15 13:09:54 // IP: 95.83.127.183ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Доброго дня, уважаемые форумчане!

Для художественного произведения составили с художником модель герба, он был нужен для реализации отсылки на Римскую и Византийскую империи. Произведение в жанре фэнтези. Но по вполне очевидным причинам, он оказался также очень схож с гербом Российской империи и РФ. Соответственно вопрос, не будет ли он воспринят со стороны законодательства воспринят как "использование сходных до степени смешения с официальными" и соответственно не возникнут ли проблемы с законом?
Где можно получить официальную бумагу чтобы быть спокойными на этот счет? Если экспертизу товарных знаков у нас в городе проводят, то установление сходство герба на степень смешения определять наотрез отказались. Как это вообще сделать?
По идее закон вообще строго описывает правила применение гербовых изображений, но вообще, в фильмах их часто видел без соблюдения закона. На этот счет есть какие то исключения, или просто операторы снимают по незнанию?
 

За это сообщение сказали спасибо: Архипов О. В. (2017-03-14)

RE: Степень смешения гербов44475
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6092 (ONLINE)
2017-02-15 17:54:35 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В законе речь идет об использовании "сходных до степени смешения" знаков (эмблем, гербов и т.п.), употребляемых в качестве официальных опознавательных символов (на вывесках, печатях, бланках, нашивках и т.п.) - для исключения подделки продукции, присвоения необоснованных полномочий, введения в заблуждение граждан и организаций при осуществлении каких-то прав и функций. Никакого отношения к художественным вещам эта норма не имеет. Ведь никого же не берут за грудки, если на его майке или шапке присутствует изображение двуглавого орла. Эти детали одежды никого не в состоянии ввести в заблуждение по поводу полномочий их носителя. Кроме того, в геральдике (в отличие от торговых знаков, фирменных эмблем) отсутствует понятие изобразительного эталона герба - он может иметь самые разные стилистические версии, оставаясь тем же самым гербом. Тех же двуглавых орлов в Европе существует несметное множество - не только в государственной символике (Россия, Сербия, Черногория, Албания), но в городской и личной геральдике.
Прилагаю скан со станички из Санти-Мадзини.
 

Сообщение отредактировано автором 2017-02-15 20:37:27

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » орлы2двуглавые европа.jpg (от 2017-02-15 20:39:28)

За это сообщение сказали спасибо: Александр К (2017-02-17), Septimus (2017-02-26)

RE: Степень смешения гербов44476
Автор: митя иванов
Статус:
модератор
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4789
2017-02-16 05:21:23 // IP: 92.100.235.67ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В России вообще не следует использовать каких бы то ни было двуглавых орлов для создания своей официальной, но негосударственной символики. Для игровых нужд его (двуглавого орла как такового) использование полне возможно, если это делается аккратно.
 

За это сообщение сказали спасибо: Александр К (2017-02-17), Septimus (2017-02-26)

RE: Степень смешения гербов44523
Автор: Архипов О. В.
Статус: Гость
Регистрация: 01 Mar 2017
Посты: 13
2017-03-01 13:07:39 // IP: 95.55.173.195ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Имеется нагрудный знак Уральского казачьего войска, утверждённый Высочайшим повелением 18 февраля 1912 года. Имеется его описание на момент утверждения. И само изображение и описание значительно расходятся с изображением нынешнего герба нынешней РФ и с его описанием. Более того, самого описание столетней давности нагрудного знака Уральского казачьего войска уже тогда было составлено так, чтобы было понятно, нагрудный знак ни в коей мере не копирует тогдашний герб Российской Империи, как две капли воды похожий на нынешний герб Российской Федерации.
Вот описание нагрудного знака:
"В 1912 году в газете Уральские войсковые ведомости было опубликовано описание знака Уральского казачьего войска.
«Объявляю при сем» описание Высочайше утвержденного 18 февраля 1912 г. нагрудного знака Уральского Казачьего войска.
Нагрудный знак представляет собою серебряный оксидированный двуглавый орел, схожий с орлом, изображенным на печати Иоанна Грозного держащего в лапах атаманскую шашку с черным эмалевым древком.
Короны орла соединены эмалевою Георгиевской лентою, проходящей по груди орла. На ленте висит, приходясь на груди орла, эмалевый щит с войсковыми эмблемами: в верхней половине на лазоревом поле – две скрещенные серебряные рыбы, в нижней, на малиновом поле, – скачущий конный казак с пикой наперевес.
От каждого клюва орла опущено на крылья по щиту синей эмали, на коих серебром изображено на левом вензель имени царя Федора Иоанновича под шапкою Мономаха, под коим дата «1591» – год 300-летнего существования войска, на правом вензель Императора Александра Ш под императорскою короной, под коим дата «1891».
И что теперь? И этот нагрудный знак Уральского казачьего войска, утверждённый за сто лет до того, как был утверждён герб нынешней РФ, тоже под запретом? Его запрещено использовать, как эмблему, в частности, казачьей организации? То есть, казакам запрещено использовать казачью же символику столетней давности? А за использование казачьей организацией казачьей же символики прошлого века вполне можно попасть под не маленький штраф? А за что? Это же не новодел какой, созданный на основе нынешнего герба нынешней РФ, это не новая эмблема, созданная на основе элементов нынешнего герба нынешней РФ. Это, утверждённый сто лет назад царём- батюшкой нагрудный знак уральского казачества в честь трёхсотлетия уральского казачества. Пожалуйста, дайте оценку данному знаку уральского казачьего войска и объясните, пожалуйста, почему казачья организация не имеет права использовать в качестве своей эмблемы стопроцентную копию знака, утверждённого ещё сто лет назад. Мы же стараемся во всём следовать традициям? Я имею в виду нашу нынешнюю страну. Так традиции должны соблюдаться во всём. Или я не прав? И ещё позвольте вопрос. Как, вообще, Геральдическим советом осуществляется геральдическая экспертиза того или иного символа на предмет его схожести с государственной символикой современной России? Происходит рассмотрение несколькими специалистами, принимается коллегиальное решение...? Оформляется в некое экспертное заключение с подписями специалистов и печатью совета? Или как-то по другому? Каким Федеральным законом Российской Федерации регулируется деятельность Геральдического совета в вопросах экспертизы и составления экспертного заключения, в частности, по символике, которую Геральдический совет признаёт схожей с нынешним государственным гербом нынешней РФ? Я пересмотрел массу документации, но нигде не нашёл ни слова о том, как регламентируется подобная деятельность и каким Федеральным законом. Извините за столь объёмное обращение, но, поднятые мной здесь вопросы очень важны для меня. Точнее, для меня очень важны чёткие и правдивые ответы на, поставленные вопросы. Надеюсь получить их от уважаемых, высокоинтеллектуальных членов Геральдического совета. При необходимости, могу сообщить номер своего телефона или лично прибыть в Геральдический совет за разъяснениями по данным вопросам.
 


RE: Степень смешения гербов44525
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6092 (ONLINE)
2017-03-01 13:33:44 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот Вам ответы на искомые вопросы в пределах того, что я вправве сообщить:

...Как, вообще, Геральдическим советом осуществляется геральдическая экспертиза того или иного символа на предмет его схожести с государственной символикой современной России?...

- Порядок произведения экспертизы – внутреннее дело Геральдического совета, и он сам решает, каким образом это делать. Ваше дело (и обязанность) прислать тот знак ( и всю необходимую документацию с приложением изображений), который предполагается использовать, на эту экспертизу и получить соответствующее заключение.
Адрес Геральдического совета известен и прост:
191124 г. Санкт-Петербург, Суворовский проспект, 62, Геральдический совет при Президенте Российской Федерации, Государственному герольдмейстеру Г.В. Вилинбахову.
Обычно результат такой экспертизы оформляется в виде письма от имени Председателя Геральдического совета при Президенте РФ – Государственного герольдмейстера. Члены Совета отдельных экспертиз от имени Совета не проводят.

...Каким Федеральным законом Российской Федерации регулируется деятельность Геральдического совета в вопросах экспертизы и составления экспертного заключения, в частности, по символике, которую Геральдический совет признаёт схожей с нынешним государственным гербом нынешней РФ? Я пересмотрел массу документации, но нигде не нашёл ни слова о том, как регламентируется подобная деятельность и каким Федеральным законом...

- Не знаю, что Вы там смотрели, но все документы опубликованы. Деятельность Геральдического совета при Президенте РФ регламентируется Указами Президента РФ. Это в первую очередь Указ «О государственном геральдическом регистре Российской Федерации» от 21.03.1996 № 403 (с последующими уточнениями и дополнениями), а также Указ «О Геральдическом совете при Президенте Российской Федерации» от 29.06.1999 №856 (также с последующими уточнениями и дополнениями). В российской правовой системе Указы Президента действуют наравне с законами, если таковые не приняты.

 


RE: Степень смешения гербов44532
Автор: Архипов О. В.
Статус: Гость
Регистрация: 01 Mar 2017
Посты: 13
2017-03-02 09:28:10 // IP: 217.66.152.120ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо за ответ. Вы, наверное, не поверите, но вопросов стало ещё больше. Уже не к Вам, а к законодателям. Особенно в части проведения экспертизы и оформления заключения: "Обычно...", и далее по тексту. Тем не менее, воспользуюсь Вашим советом и, в свою очередь, посоветую, заинтересованным в этом вопросе, гражданам, обратиться в Геральдический совет. По крайней мере, появится материалл для сравнения с результатами независимой экспертизы. Ещё раз спасибо.
 


RE: Степень смешения гербов44533
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6092 (ONLINE)
2017-03-02 14:36:59 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

От чего может быть независима эта "независимая экспертиза", представить затрудняюсь. Несколько лет по результатам подобных "независимых" от знания норм геральдики экспертиз российские суды не находили ничего противозаконного в том, что некие граждане, объединенные в неформальне сообщество под претенциозным названием "Власть народа" использовали на своих личных печатях изображение Государственного герба РФ, только потому, что "их герб" отличался от Государственного всего одним элементом дизайна - у него над головами орла были еще три звездочки. И суды искренне считали это достаточным основанием, чтобы считать изображение Государственного герба не Государственным гербом.
Только после разъяснений Геральдического совета эта практика была признана незаконной. И даже после этого мне пришлось еще пару лет ходить в суды для подтверждения этого обстоятельства, поскольку районные судьи об этом ничего не знали (или знать не хотели). Вот красная цена таких "независимых экспертиз".
 

Сообщение отредактировано автором 2017-03-02 14:37:49

RE: Степень смешения гербов44534
Автор: fire1985
Статус: Гость
Регистрация: 24 Jul 2008
Посты: 264
2017-03-02 19:31:04 // IP: 109.185.118.17ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Архипов О. В.
Конечно могу ошибаться, но:

1. в Высочайшем повелении понятие "знак" употребляется в буквальном смысле "нагрудный знак", "памятный знак", а не в смысле "символ" или "эмблема".
2. В приведённом описании нагрудного знака геральдической частью является только "эмалевый щит с войсковыми эмблемами: в верхней половине на лазоревом поле – две скрещенные серебряные рыбы, в нижней, на малиновом поле, – скачущий конный казак с пикой наперевес ". Все остальные элементы: и георгиевская лента и императорские вензели и двуглавый орел в том числе - относятся к фалеристике и являются лишь элементами оформления, обрамляющими символику (войсковые эмблемы) Уральского казачества на конкретном нагрудном знаке. Поэтому использовать в качестве современной эмблемы казачьей организации весь этот знак целиком (его стопроцентную копию), было бы неверным. Если же Вы желаете перевести этот объект фалеристики в сферу геральдики, будьте готовы к тому, что знак, составленный по требованиям фалеристики, может не соответствовать правилам геральдики.



 


RE: Степень смешения гербов44537
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1579
2017-03-05 12:17:47 // IP: 95.221.212.195ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Архипов О. В. написал 2017-03-02 09:28:10:
>> ... вопросов стало ещё больше. Уже не к Вам, а к законодателям. Особенно в части проведения экспертизы ...


Тут же не в экспертизе дело , а в самом законе

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ КОНСТИТУЦИОННЫЙ ЗАКОН
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

О Государственном гербе Российской Федерации

.....


Статья 8.

.....

Государственный герб Российской Федерации не может быть использован в качестве геральдической основы гербов (геральдических знаков) субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, общественных объединений, предприятий, учреждений и организаций.


www.gov.ru/main/symbols/gsrf2_1.html




Проф. Миздунами Дураками написал 2008-06-23 17:56:09:
>> Есть громадная традиция, отечественная и международная; в первую очередь контекст образуется дореволюционной традицией использования российского государственного орла в качестве геральдической основы для почетных элементов в жалованных гербах.

Двуглавый орел с атрибутами и без, в "канонических цветах" и без, целиком и по кусочкам: все это символика на основе государственного герба. Все, кому интересны геральдические хитрости-мудрости, это уже прошли в средней, если не начальной, школе. А кому они неинтересны - тот и до пенсии не поймет, ибо не хочет.


forum.geraldika.ru/?forum_id=10748&fmin=20&ankor=10779
 
Сообщение отредактировано автором 2017-03-05 12:21:21
За это сообщение сказали спасибо: Михаил Шелковенко (2017-03-05)

RE: Степень смешения гербов44564
Автор: Архипов О. В.
Статус: Гость
Регистрация: 01 Mar 2017
Посты: 13
2017-03-13 12:19:48 // IP: 178.71.18.233ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Нагрудный знак Уральского казачьего войска был утверждён в 1912 году. Нынешний герб нынешней Российской Федерации был создан (у него же и автор есть) сто лет спустя. Ну и что на что похоже? А вот, официальное описание сего знака, данное так же сто лет назад. Как видно из описания, там не сказано, что он похож на герб Российской Империи, на который, как две капли воды, похож нынешний герб нынешней РФ. Сто лет назад дураки создавали сей знак? Утверждал его тоже, прости господи.....?
====================================================================
forum1.kazakia.info/viewtopic.php?f=58&t=2269&p=9193
В 1912 году в газете Уральские войсковые ведомости было опубликовано описание знака Уральского казачьего войска.

«Объявляю при сем» описание Высочайше утвержденного 18 февраля 1912 г. нагрудного знака Уральского Казачьего войска.

Нагрудный знак представляет собою серебряный оксидированный двуглавый орел, схожий с орлом, изображенным на печати Иоанна Грозного держащего в лапах атаманскую шашку с черным эмалевым древком.

Короны орла соединены эмалевою Георгиевской лентою, проходящей по груди орла. На ленте висит, приходясь на груди орла, эмалевый щит с войсковыми эмблемами: в верхней половине на лазоревом поле – две скрещенные серебряные рыбы, в нижней, на малиновом поле, – скачущий конный казак с пикой наперевес.

От каждого клюва орла опущено на крылья по щиту синей эмали, на коих серебром изображено на левом вензель имени царя Федора Иоанновича под шапкою Мономаха, под коим дата «1591» – год 300-летнего существования войска, на правом вензель Императора Александра Ш под императорскою короной, под коим дата «1891».

Для нижних чинов знак того же рисунка, но из другого металла, и без эмали,
===================================================================
Если эмблема организации создана на стопроцентной основе знака, появившегося сто с лишним лет назад, как можно утверждать, что данная эмблема построена с использованием Государственного герба Российской Федерации?

 


RE: Степень смешения гербов44565
Автор: Архипов О. В.
Статус: Гость
Регистрация: 01 Mar 2017
Посты: 13
2017-03-13 12:31:48 // IP: 178.71.18.233ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А теперь, пожалуйста, все, кому интересен этот вопрос, независимо от званий, должностей и регалий, опишите, пожалуйста, сей знак так, как он любому из Вас видится. Что за знак, что за орёл (петровский, византийский, германский...и.т.д) как выглядит, что с крыльями, что с клювами, что, вообще со всеми элементами? Опишите, пожалуйста сей знак столетней давности и сравните ваше описание с описанием его также столетней давности. Только будьте объективны и не предвзяты. Ну и честны, конечно, по мере возможности каждого. Там и ссылка есть, где его можно рассмотреть.


 

RE: Степень смешения гербов44566
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6092 (ONLINE)
2017-03-13 13:10:13 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вы сами-то отдаёте себе отчет в том, описание чего Вы здесь привели? Это не описание войсковой эмблемы, а описание ЮБИЛЕЙНОГО ЗНАКА к 300-летию образования войска. Таких войсковых и полковых юбилейных знаков в означенный период создавалось немеряное количество. И все это было так или иначе приурочено к празднованию 300-летия дома Романовых. Это именно юбилейный знак для ношения на мундире. Об этом говорят включенные в него юбилейные даты. Орел здесь означает ГОСУДАРСТВО, а его стилистика выбрана исходя из времени создания войска. Поэтому описание его деталей (...что за орёл (петровский, византийский, германский...и.т.д) как выглядит, что с крыльями, что с клювами...) бессмысленно и является только вопросом эстетики.
А собственная войсковая эмблема описана там же:
"...На ленте висит, приходясь на груди орла, эмалевый щит с войсковыми эмблемами: в верхней половине на лазоревом поле – две скрещенные серебряные рыбы, в нижней, на малиновом поле, – скачущий конный казак с пикой наперевес..."

Поэтому должен возвратить Вам ваши же слова:
"Только будьте объективны и не предвзяты. Ну и честны, конечно, по мере возможности..."
И добавлю: для суждений о знаках этих качеств все-таки недостаточно, нужны еще и знания.

А теперь повторю для сомневающихся и заблуждающихся норму Федерального конституционного закона "О Государственном гербе Российской Федерации":
"Государственный герб Российской Федерации не может быть использован в качестве геральдической основы гербов (геральдических знаков) субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, общественных объединений, предприятий, учреждений и организаций" (статья 8, второй абзац)
И уже как член Геральдического совета при Президенте Российской Федерации добавлю:
ВСЯКОЕ изображение двуглавого орла в любой официальной символике (независимо от стилистики изображения и даже от того, насколько этот орел на знаке виден) расценивается как использование Государственного герба РФ в качестве геральдической основы.
 

Сообщение отредактировано автором 2017-03-13 14:38:38

RE: Степень смешения гербов44572
Автор: Архипов О. В.
Статус: Гость
Регистрация: 01 Mar 2017
Посты: 13
2017-03-14 08:16:12 // IP: 178.71.187.238ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Кем расценивается? Это так записано в каком-то ФЗ РФ? Или это чьё-то частное мнение? Может, какое решение какого суда имеется по этому вопросу? Мы, вообще, где живём? В какой стране? В стране, где властвую законы и здравый смысл или как? Эмблема создана на основе этого знака, которому 105 лет!!! На точной копии этого знака!!! И знак этот не создан на основе нынешнего герба РФ. Это же аксиома. Где, в каком законе прописано, что в нынешней РФ запрещено использовать изображения столетней давности?
 


RE: Степень смешения гербов44573
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6092 (ONLINE)
2017-03-14 09:07:15 // IP: 37.113.217.107ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Жил-был царь,
У царя был двор,
На дворе был кол,
На колу - мочало...
Не начать ли сказку сказывать сначала?
 

Сообщение отредактировано автором 2017-03-14 09:36:33

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » img19.jpg (от 2017-03-14 09:34:26)


RE: Степень смешения гербов44574
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2017-03-14 09:27:21 // IP: 128.75.32.38ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Архипов О. В. написал 2017-03-14 08:16:12:
>> Мы, вообще, где живём? В какой стране? В стране, где властвую законы и здравый смысл или как? Эмблема создана на основе этого знака, которому 105 лет!!! На точной копии этого знака!!!


А мне бабушка говорила, что у мёртвых воровать неприлично...
 

RE: Степень смешения гербов44575
Автор: Архипов О. В.
Статус: Гость
Регистрация: 01 Mar 2017
Посты: 13
2017-03-14 10:59:42 // IP: 217.66.156.31ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Извините, это Вы о чем и к чему? Я надеюсь, не о гербе Российской Империи и злодейски убиенной царской семье?
 


RE: Степень смешения гербов44576
Автор: Архипов О. В.
Статус: Гость
Регистрация: 01 Mar 2017
Посты: 13
2017-03-14 11:09:23 // IP: 217.66.158.62ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

По поводу мочала и сначала. У меня не праздное любопытство. Мы так и не закончили. Я же попросил посмотреть на знак уральского казачьего войска и дать его описание в мельчайших деталях и подробностях. Просто опишите его. А выводы потом будем делать. Я полагаю, описать знак уважаемым экспертам не составит труда? И ещё: не стоит опускаться до жлобства в обсуждении. Я о мочалах и кражах у мёртвых в частности. Ну не красиво. Мы же образованные граждане. Да ещё и петербуржцы ко всему прочему. Опишите пожалуйста сей нагрудный знак Уральского казачьего войска. Представьте, что Вы не читали его описание столетней давности.
 


RE: Степень смешения гербов44577
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6092 (ONLINE)
2017-03-14 13:07:07 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Мы так и не закончили...

А мы закончили. Вся полезная для Вас информация в топике уже есть. И если Вы не хотите её воспринимать, это ваш выбор.

...выводы потом будем делать...

Для себя мы выводы уже сделали. А ваши выводы вряд ли кого-то заинтересуют. Для них нет никаких оснований.
 

Сообщение отредактировано автором 2017-03-14 15:22:42

RE: Степень смешения гербов44578
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2017-03-14 13:19:08 // IP: 128.75.32.38ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вы сами пишете, не я:

>> Эмблема создана на основе этого знака, которому 105 лет!!! На точной копии этого знака!!!
Если Вы не правопреемник владельца этого знака, то с точки зрения авторского права Ваша эмблема - плагиат (это чтобы без жлобства). И не важно сколько лет прошло, учитывая, что за образец творчества взят знак отличия. Если Вы или Ваш заказчик имеет официально подтверждённые права на использование этого знака, то что нам голову морочите с законами, подзаконными актами и президентскими указами, составляющими в своей совокупности законодательную базу РФ?

>> Я же попросил посмотреть на знак уральского казачьего войска и дать его описание в мельчайших деталях и подробностях. Просто опишите его. А выводы потом будем делать.

А нам это зачем нужно? По сути вопроса вся информация дана. А проводить консультации на чистом сахаре альтруизма...
 
Сообщение отредактировано автором 2017-03-14 13:21:34

RE: Степень смешения гербов44579
Автор: Архипов О. В.
Статус: Гость
Регистрация: 01 Mar 2017
Посты: 13
2017-03-14 16:53:48 // IP: 217.66.158.62ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А Вы вне совета чиновник поди какой или начальник? Уж больно отношение ко мне, к обычному гражданину России высокомерное. Сталкивался я сподобным отношением не раз. На меня оно не действует. И Вы даже представить себе не можете, как много кого волнует моё мнение. Можете не отвечать мне. Вы мне более не интересны.

От модератора: первое предупреждение.
 

Сообщение отредактировано модератором 2017-03-14 21:39:53


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © Geraldika.ru, 1999-2017
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL