16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Помогите разобраться в гербах Лелива и Цёлек


Помогите разобраться в гербах Лелива и Цёлек44484
Автор: Anastasia Mal
Статус: Гость
Регистрация: 19 Feb 2017
Посты: 3
2017-02-19 19:19:16 // IP: 5.151.220.243ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте!

Интересующая меня фамилия - Пилецкий. По происхождению тут Белорусь и Польша в основном (насколько я знаю).
Знаю что эта фамилия попадает под польский герб Лелива, но вот значение его никак найти не могу.
Что значат шесть страусиных перьев (на некоторых изображениях семь, а где-то вообще нет)? Что за листья вокруг (или узоры это)? Ну и самое интересное - шестиконечная звезда и полумесяц.

Еще один интересный факт, что в Гербовнике Дворянских Родов Царства Польского род Пилецких попадает и не в Леливу вовсе, а в Цёлек. Там вообще герб странный - одни тельцы какие-то. В этом же гербовнике Лелива значится как герб Воздницких, а про Пилецких там ни слова.

Кому верить, почему информация разная и что все-таки каждый из гербов значит?
 

К сообщению прикреплено 4 изображений(я):
1.Лелива с перьями  » Лелива.jpg (от 2017-02-19 19:19:39)
2.Лелива из ГДРЦП  » Лелива из ГДРЦП.jpg (от 2017-02-19 19:20:10)
3.Цёлек  » Целек.jpg (от 2017-02-19 19:20:38)
4.Упоминание Пилецких в описании к гербу Цёлек  » p0150.jpg (от 2017-02-19 19:21:46)


RE: Помогите разобраться в гербах Лелива и Цёлек44485
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2017-02-19 20:12:20 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Польская геральдическая система не знает отдельных фамильных гербов. В ней все гербы – клановые, и к ним приписаны, к каждому, по несколько десятков (и даже иногда сотен) родов. Это происходило из структуры местного воинского ополчения – под какое знамя (читай – герб) должны были собраться проживающие на конкретной территории паны, тот герб они и носили. Поэтому в разных территориях разные представители фамилии Пилецких могли оказаться приписаны к разным гербам. Теперь по отдельным вопросам:
- количество страусиных перьев ничего особенного не значит – это типовое нашлемное украшение;
- то, что Вы считаете «перьями», в геральдике называется намет – это декоративное украшение герба, имитирующее шлемовое покрывало, рассеченное в клочья;
- шестиконечная звезда – это типичный вид звезды в континентальной геральдике (в Британии звезды чаще пятиконечные).
- полумесяц исторически сложился как символ бдительности, счастливого случая (происходит из истории Константинополя, когда вышедший из-за туч месяц осветил врагов, крадущихся на штурм, и спас жителей);
- герб Цёлек (циолек - по-польски – теленок, отчего фамилию нашего родного К.Э. Циолковского можно перевести на русский как Телков.

 

За это сообщение сказали спасибо: Anastasia Mal (2017-02-24)

RE: Помогите разобраться в гербах Лелива и Цёлек44486
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2599 (ONLINE)
2017-02-19 20:21:04 // IP: 176.226.167.178ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сначала определитесь, какие именно Пилецкие вас интересуют. Где они проживали, была ли нобилитация ЦП, есть ли генеалогия и т.д.
Всего Пилецкие принадлежат к семи гербам: помимо Циолека и Леливы I - это Лабендзь, Долива, Топор, Лелива V и собственного герба. То есть это всё разные, хотя и однофамильные, гербы/семьи.
Поэтому для начала требуются генеалогические исследования и по результатам "разбираться с гербами Лелива и Циолек", скорее всего, не придется.
 

За это сообщение сказали спасибо: Anastasia Mal (2017-02-24)

RE: Помогите разобраться в гербах Лелива и Цёлек44495
Автор: Anastasia Mal
Статус: Гость
Регистрация: 19 Feb 2017
Посты: 3
2017-02-24 03:12:40 // IP: 5.151.220.243ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2017-02-19 20:12:20:
>>
- шестиконечная звезда – это типичный вид звезды в континентальной геральдике (в Британии звезды чаще пятиконечные).
- полумесяц исторически сложился как символ бдительности, счастливого случая (происходит из истории Константинополя, когда вышедший из-за туч месяц осветил врагов, крадущихся на штурм, и спас жителей);

Спасибо большое за ответ!
По поводу именно сочетания звезды и полумесяца именно в таком расположении как в Леливе я нашла вот такие значения:
1) Победа христианства над мусульманством
2)Сочетания небесного и земного, дня и ночи
3) Звезда символизирует Христа, а полумесяц такого вида - Богородицу.

Что вы на счет этого думаете? Имеет место быть?
Михаил Шелковенко написал 2017-02-19 20:12:20:
>> - герб Цёлек (циолек - по-польски – теленок, отчего фамилию нашего родного К.Э. Циолковского можно перевести на русский как Телков

Это я поняла А что може значить сам Телец в геральдике?

Хотелось бы еще узнать по поводу символичности голубого цвета в Леливе и красного в Цёлеке

 

RE: Помогите разобраться в гербах Лелива и Цёлек44496
Автор: Anastasia Mal
Статус: Гость
Регистрация: 19 Feb 2017
Посты: 3
2017-02-24 03:17:15 // IP: 5.151.220.243ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк,спасибо, что откликнулись!
Да, понимаю что если бы пойти по семейному древу то было бы легче найти и герб и его происхождение. Только вот сложность в том, что с семейным древом все плохо, концы потеряны, никто ничего не помнит и не знаетю
Вот и пытаюсь разобраться как-то так...

Эх...

Может вы можете посоветовать источники которые могут помочь узнать что-то про разных Пилецких?

 


RE: Помогите разобраться в гербах Лелива и Цёлек44497
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2599 (ONLINE)
2017-02-24 08:41:01 // IP: 94.23.156.246ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Anastasia Mal написал 2017-02-24 03:17:15:
>> Может вы можете посоветовать источники которые могут помочь узнать что-то про разных Пилецких?

Kasper Niesiecki. HERBARZ POLSKI. T. 7. - s. 307-309
Herbarz polski i imionospis zasłużonych w Polsce ludzi. T. 2. - s. 205
Zbiór nazwisk szlachty z opisem herbów własnych. - s. 360
B. Paprocki. Herby rycerstwa polskiego. - s. 486-487
Polska encyklopedia szlachecka. T. 3. - s. 17
S. Uruski. Rodzina. Herbarz szlachty polskiej. T.14. - s. 8-11
Der polnische Adel und die demselben hinzugetretenen andersländischen Adelsfamilien. General-Verzeichniss. Bd. 2. - S. 200
Spis szlachty Królestwa Polskiego. - s. 184
J. Dunin-Borkowski. Spis nazwisk szlachty polskiej. - s. 316
Der Adel von Galizien, Lodomerien und der Bukowina. - S. 186, Taf. 225.
В России Пилецкие были утверждены в дворянстве по Виленской, Минской, Ковенской, Киевской, Витебской, Гродненской, Волынской, Могилевской, Оренбургской и Подольской губ.


 
За это сообщение сказали спасибо: митя иванов (2017-02-24)

RE: Помогите разобраться в гербах Лелива и Цёлек44498
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2017-02-24 09:29:41 // IP: 37.113.215.116ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

ru.wikipedia.org/wiki/Лелива_(герб)
ru.wikipedia.org/wiki/Циолек

Если хотите что-то прочитать про символику тельца, ищите в интернете информацию не на слово "телец" (будут в основном сообщения о зодиакальном знаке Тельца), а на слово "бык". Вот, к примеру, здесь много разных сведений:
www.symbolarium.ru/index.php/Бык
Имейте в виду, что геральдические фигуры не имеют однозначных толкований, и все зависит от контекста. В том числе и исторического. В одном гербе одним и тем же фигурам может быть дано одно истолкование, а в другом - другое. Так что ищите, сопоставляйте и думайте сами.
 

Сообщение отредактировано автором 2017-02-24 14:48:07
За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2017-02-24)


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL