16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Выскажетесь, пожалуйста

Примечание:Тема закрыта, размещение новых сообщений в этой теме невозможно.

Выскажетесь, пожалуйста44551
Автор: Страж Врат
Статус: Гость
Регистрация: 01 Jan 2012
Посты: 7
2017-03-12 09:03:14 // IP: 5.136.73.134ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Приветствую всех, уважаемые практики!
Пару раз видел здесь, что люди делились эскизами и описанием гербов в надежде на компетентное мнение.
В связи с чем прошу не обойти стороной, и высказать свою точку зрения.

В лазоревом поле серебристая голова совы, сопровождаемая четырьмя золотыми лунелло.
Поднимающийся из огня восходящего полумесяца, золотой феникс в нашлемнике.

П.С. Правила форума мною прочитаны и поняты, прошу слова.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » _prev.jpg (от 2017-03-12 09:03:56)


RE: Выскажетесь, пожалуйста44552
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2017-03-12 09:27:43 // IP: 37.113.217.107ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...П.С. Правила форума мною прочитаны и поняты, прошу слова...



Правила форума, пункт 1, абзац второй:
"...
Форум не разрабатывает геральдической символики. На нем не проводятся коллективные экспертизы находящихся в разработке гербов и не выдаются рецензии на подобные проекты. Консультации по таким вопросам эксперты форума дают индивидуально"

По существу вопроса:
Кроме фасона шлема и блазона все остальное в принципе может быть.


 


RE: Выскажетесь, пожалуйста44553
Автор: Страж Врат
Статус: Гость
Регистрация: 01 Jan 2012
Посты: 7
2017-03-12 15:40:45 // IP: 5.136.73.134ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо


Правила форума, пункт 1, абзац второй:


Поэтому и поставил поскриптум с просьбой ответить. Спасибо что уделили внимание.
 
Сообщение отредактировано автором 2017-03-12 15:42:36

RE: Выскажетесь, пожалуйста44554
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2017-03-12 15:48:15 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В щите все фигуры должны быть на своих местах (как гвоздями прибитые), даже если на щит накладывается край бармицы. У Вас верхнее лунелло сползло вниз. Как будто бармица его подвинула. И это выглядит несколько нелепо.
 

За это сообщение сказали спасибо: Страж Врат (2017-03-12)

RE: Выскажетесь, пожалуйста44555
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2017-03-12 16:38:22 // IP: 128.75.32.38ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Просто несколько заметок...

Использование кальки с иноязычного и de facto не имеющего хождения в российской практике термина нельзя назвать приемлемым. В отсутствии общего для всех и одинаково понимаемого определения возможно лишь описательное представление фигуры в блазоне. Это тем более существенно, что термины lunel и lunello могут относится к двум разным фигурам, в зависимости от того в рамках какой локальной традиции они используются.

Lunel не предполагает наложения концов полумесяцев друг на друга, если это имеет место быть, то мы имеем уже другую фигуру.

Очень большие сомнения вызывает использование более, чем одного lunel в поле щита. В принципе, никакое правило и не нарушено в явном виде, но точки зрения геральдической логики композиция в целом выглядит чудовищно...
 

За это сообщение сказали спасибо: Страж Врат (2017-03-12)

RE: Выскажетесь, пожалуйста44556
Автор: Страж Врат
Статус: Гость
Регистрация: 01 Jan 2012
Посты: 7
2017-03-12 16:53:01 // IP: 5.136.73.134ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2017-03-12 15:48:15:
(как гвоздями прибитые)

Если позволено будет уточнить. Часть фигуры может/должна перекрываться бармицей или же композицию надо менять соответствующим образом, чтобы все было видно четко?
 

RE: Выскажетесь, пожалуйста44557
Автор: Страж Врат
Статус: Гость
Регистрация: 01 Jan 2012
Посты: 7
2017-03-12 16:56:28 // IP: 5.136.73.134ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Greif написал 2017-03-12 16:38:22:
Просто несколько заметок...

Соглашусь, у меня тоже некое смущение присутствовало, видимо в силу неполного знания вопроса, в том числе и некой "иноземности" фигуры. Очень мало информации нашел. Не затруднит ссылку на различие фигур дать? Заранее благодарен.
 

RE: Выскажетесь, пожалуйста44558
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1718

Заблокирован до
31 Dec 2019

2017-03-12 17:12:05 // IP: 95.221.203.50ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Страж Врат написал 2017-03-12 16:53:01:
>> Часть фигуры может/должна перекрываться бармицей


Да
 

RE: Выскажетесь, пожалуйста44559
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2017-03-12 17:42:30 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

С точки зрения геральдической логики все это гораздо лучше смотрелось бы так (см. картинку).
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » lunel.jpg (от 2017-03-12 17:42:54)

За это сообщение сказали спасибо: Страж Врат (2017-03-12)

RE: Выскажетесь, пожалуйста44560
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2132
2017-03-12 18:00:33 // IP: 176.226.146.212ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Страж Врат написал 2017-03-12 16:56:28:
>> некой "иноземности" фигуры.

Почему "некой иноземности", используется вполне конкретная фигура конкретной страны. Вы почему-то применяете итальянский перевод (lunello) испано-португальского названия фигуры из 4-х полумесяцев, расположенных в крест (lunel). Сама фигура редка и относится исключительно к геральдике Иберийского полуострова. Её использование в современном российском (судя по бармице) гербе, мягко говоря, непонятно, или по крайней мере, должно иметь некую вескую, не указанную вами, причину.
И изображена она не канонически, как правильно замечено, концы полумесяцев должны касаться друг друга, а не перекрываться. Т.е. либо изображаете классический lunel, либо не называете его lunello.
Посмотрите хотя бы здесь: Vocabulaire-atlas héraldique. - Paris, 1952. - p. 22, 23, 95.
 
За это сообщение сказали спасибо: Страж Врат (2017-03-12)

RE: Выскажетесь, пожалуйста44561
Автор: Страж Врат
Статус: Гость
Регистрация: 01 Jan 2012
Посты: 7
2017-03-12 18:17:57 // IP: 5.136.73.134ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2017-03-12 17:42:30:
>> С точки зрения геральдической логики все это гораздо лучше смотрелось бы так (см. картинку).

Охотно соглашусь, хороший вариант, спасибо, надо будет вернуться, пробовались разные варианты, но концептуально практически не различимые, так как в идеале подразумевалось что герба будет два. Очень хотелось бы выложить, но на данный момент, не считаю это уместным, так как не проработана концепция второго до показа. Причем в свете всего вышесказанного, думается она несколько измениться. Спасибо еще раз большое, за то что натолкнули на одну идею.
 

RE: Выскажетесь, пожалуйста44562
Автор: Страж Врат
Статус: Гость
Регистрация: 01 Jan 2012
Посты: 7
2017-03-12 18:22:36 // IP: 5.136.73.134ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2017-03-12 18:00:33:
Vocabulaire-atlas héraldique. - Paris, 1952. - p. 22, 23, 95.

Спасибо огромное!!!
 

RE: Выскажетесь, пожалуйста44563
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2017-03-12 19:27:43 // IP: 128.75.32.38ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Страж Врат написал 2017-03-12 16:56:28:
>> Очень мало информации нашел. Не затруднит ссылку на различие фигур дать?


Много информации по этой фигуре просто нет за пределами испано-португальской геральдической литературы. Английские, французские, немецкие и прочие общеупотребимые словари ограничиваются констатацией существования фигуры и её абстрактным изображением. То обстоятельство, что термин lunel используется по отношению к разным фигурам следует не из словарей, а из практики: так в гербах фамилий испанских фамилий Morada и Montufar этим термином описаны вполне обычные полумесяцы (ну, может несколько более "жирные"), а у португальского города Oeiras фигура используемого Вами вида описывается как "uma cadena de quatro cescentes". Во французских гербах lunel мне лично не встречался, но вот формулировка "posés en lunel", касающаяся взаимного расположения фигур, нет нет да и промелькнёт.
 
За это сообщение сказали спасибо: Страж Врат (2017-03-12)

RE: Выскажетесь, пожалуйста44567
Автор: Страж Врат
Статус: Гость
Регистрация: 01 Jan 2012
Посты: 7
2017-03-13 16:00:07 // IP: 5.136.73.134ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2017-03-12 09:27:43:
Кроме фасона шлема

Михаил Константинович, разрешите еще уточнить... полемику насчет шлемов читал когда-то, столько копий сломано, возможно чего-то пропустил/забыл... что именно вас смутило в фасоне шлема?
 

RE: Выскажетесь, пожалуйста44568
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2017-03-13 16:32:39 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Два момента:
- если это реальный шлем, то что тут делают науши при наличии бармицы?
- в гражданских (бессословных) гербах в геральдике используются простые шлемы-шишаки (с бармицей или без), не имеющие носовых стрелок, наушей и затыльников, потому что присутствие всех этих элементов отсылает к шлемам, приличествующим в российской традиции высшему дворянству - древним боярским родам (они были введены в употребление с середины 19 в.) - то есть они претендуют на сословность, которой в стране с республиканским строем нет.
Образцы употребления смотрите на сайте sovet.geraldika.ru/links/31
 

За это сообщение сказали спасибо: Страж Врат (2017-03-13)

RE: Выскажетесь, пожалуйста44569
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2017-03-13 16:38:15 // IP: 128.75.32.38ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Надеюсь Михаил Константинович меня простит...
Любые дополнительные элементы, которые могут трактоваться как вариант/рудимент забрала (стрелки, личины, науши и т.п.) либо повышающие статусные элементы (например, золочение, драгоценные камни, отделка имитирующая бур(е)лет и т.п. рассматриваются как статусные или потенциально статусные. Т.е. всё, что блестит выше или висит ниже циркулярной извилины мозга - нельзя...
В вашем же случае за образец взята вполне себе великокняжеская "ерихонская шапка"...

 

За это сообщение сказали спасибо: Страж Врат (2017-03-13), Михаил Шелковенко (2017-03-13)

RE: Выскажетесь, пожалуйста44570
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2017-03-13 19:19:39 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Александр Константинович, как всегда, формулирует ёмко и системно. Все так и есть.
 

За это сообщение сказали спасибо: Greif (2017-03-13)

RE: Выскажетесь, пожалуйста44571
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2017-03-14 00:43:44 // IP: 178.69.58.161ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"П.С. Правила форума мною прочитаны и поняты,.."

И зачем-то демонстративно нарушены (при получило поддержку экспертов форума, что особенно смешно).
Нет, так не пойдет.
Топик закрыт.

ПС:
Еще раз подтвержу, что любой и всякий в полном праве задавать здесь любые вопросы в расчете на ответ - и снабжать свои вопросы любыми иллюстрациями. Сказанное не распространяется на призывы к участникам форума принять участие в коллективном обуждении проектов гербов.



 

Сообщение отредактировано автором 2017-03-14 01:01:17


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL