» Sun, 18.11.2018, 09:17:10 «            |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: В черном щите золотой корабль. Щит увенчан дворянским коронованным шлемом - Пожалуйста, помогите


В черном щите золотой корабль. Щит увенчан дворянским коронованным шлемом - Пожалуйста, помогите44584
Автор: David
Статус: Гость
Регистрация: 14 Mar 2017
Посты: 6
2017-03-14 21:49:08 // IP: 88.102.147.187ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Прошу прощения за очень плохой русский язык, Пожалуйста, помогите. Я пытаюсь найти фотографии семейного герба Поплавский.

В 1855 году Поплавский Иван Варфоломеевич именем Императора Николая I, был восстановлен во дворянстве «VI части книги древнего родового дворянства Царства Польского», утвержденного департаментом герольдии Правительствующего Сената получил титул и герб на графское достоинство «Всероссийской Империи и Царства Польского» за добросовестную и верноподданническую службу государю на благо Отечества с правом наследования.

Я нашел только словесное описание герба:
В.у. в 1855 г. герб Поплавских (диплом подписан Императором Александром II):
«В черном щите золотой корабль. Щит увенчан дворянским коронованным шлемом. Нашлемник — два черных орлиных крыла. Намет черный, подложен золотом».
[sdgu XVIII-50]

Я даже не смог найти фамильный герб своей жены:
В 1858 году Иван Варфоломеевич Поплавский женился на потомственной дворянке
-римско католического вероисповедания, помещице - Ядвиге Иосифовне (урождённой
Венцковской г.ж. 1837-1924), владелице спичечной фабрики «Солнце» в г. Чудово Новгородской области и чайной плантации в г. Гудаута Абхазия.

Поплавский Иван Варфоломеевич (02.11.1822 – 31.10.1893 г.ж.) - происходил из аристократического рода древних
потомственных польских дворян (Брацлавского старосты - Григория Поплавского по
линии сына Казимира)

его герб, вероятно, также в отличие от герба 1855.

Может кто-то пожалуйста, помогите найти гербами, или советы о том, как получить копии документов?

Я ищу, но на русском языке является очень большой проблемой для меня. Это долгое время, когда я был в начальной школе, где у меня был русский язык...

Спасибо за любую помощь







 


RE: В черном щите золотой корабль. Щит увенчан дворянским коронованным шлемом - Пожалуйста, помогите44587
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6519
2017-03-15 09:55:06 // IP: 37.113.217.107ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не знаю, смотрели ли Вы сведения об искомом гербе здесь: gerbovnik.ru/arms/5390.html
Там указано, что все документы на герб Поплавских находятся в РГИА (Российский Государственный исторический архив) и Вы можете запросить оттуда их копии (это стоит каких-то денег, сколько - не знаю). Найдите сайт РГИА и напишите туда запрос. Многие так и делают. Кто-нибудь поможет Вам с руским языком, если в этом есть проблема.

p.s. Кроме того хотелось бы для Вас пояснить, что герб не имеет изобразительного эталона. Он утверждается и фиксируется в виде его геральдического описания (блазона). Такова традиция. Всякое изображение герба, соответствующее его описанию, считается и является именно эти гербом. Поэтому одни и те же гербы имеют множество художественных воплощений.
На рекомендованной Вам станичке имеется исчерпывающее описание герба. И если Вы сами, или кто-то более-менее сведущий в геральдике по вашей просьбе или по заказу нарисует этот герб в соответствии с описанием, Вы и получите искомый герб. И не потребуется никакой переписки с РГИА.
Что касается герба рода вашей жены (Венцковские), то у поляков не было фамильных гербов - гербы были клановые. К каждому такому гербу могло быть приписано несколько сотен родов. А один и тот же род мог пользоваться разными клановыми гербами в зависимости от места происхождения и бытования его конкретной ветви. В зависимости от того, к какому клану был приписан род конкретных Венцковских, родственников вашей жены, они пользовались гербом этого конкретного клана. Поэтому корни рода надо искать в его происхождении и месте бытования в Польше.
Например, в Гербовнике белорусской шляхты род Венцковских приписан к гербу Дрогослав:
www.lyczkowski.net/ru/spiski/gerbovnik_belorusskoj_shljahty_v.html#.WMkGWmQsHcw
В гербовнике Царства Польского есть изображения двух гербов Дрогослав и Дрогослав-2:
gerbovnik.ru/arms/1662.html
Но не факт, что род вашей жены, идущий от Венцковских, использовал именно герб Дрогослав.


 

Сообщение отредактировано автором 2017-03-15 15:28:49

RE: В черном щите золотой корабль. Щит увенчан дворянским коронованным шлемом - Пожалуйста, помогите44588
Автор: David
Статус: Гость
Регистрация: 14 Mar 2017
Посты: 6
2017-03-15 16:09:52 // IP: 37.48.4.143ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я очень ценю ваше время.

Словесная гербе для меня немного вопрос, потому что понимание слова. Золотой корабль - может быть месяц? Черный фон? ...... Не уверен, если я понимаю важность перевода и отдельных слов.

Я наивно полагал, что где-то должен быть герб изображенных. Использование и раскрытие информации о документе или книге. В качестве примера здесь:

Списки лиц Высочайше пожалованных дипломами с гербами на дворянское достоинство Всероссийской Империи и Царства Польского, СПб, 1911, с. 49 научн. биб-ка РГИА СПб;
Русская геральдика руководство к составлению и описанию гербов, изд. Общ-ва поощрения художников, Петроград, 1915, с. . 15-20 типы гербов XIX в, Герб Поплавских - 1855 г. диплом, научн. биб-ка РГИА СПб;

Но я найду его и получить в России, или найти конкретную копию книги в Интернете.

И, конечно, я заинтересован, чтобы получить документ от 1855 года о предоставлении графа.

Я получил документ - копию семейного архива.

Если вы думаете о том, как вы можете помочь - перевод для письма - запроса на правильный офис или библиотеку, я буду очень привержены.

Конечно, я воздам ваше время с моей проблемой.

Спасибо за ответ
 


RE: В черном щите золотой корабль. Щит увенчан дворянским коронованным шлемом - Пожалуйста, помогите44589
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6519
2017-03-15 17:07:30 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Давид! Огромное количество гербов нигде не опубликованы, и их подлиные изображения находятся только в архиве РГИА. Поэтому их поиск в интернете или в книгах не имеет смысла. Думаю, на наш топик зайдет кто-то, кто живет в Санкт-Петербурге, где находится этот архив, и сможет откликнуться на вашу просьбу. С ним Вы и договоритесь о помощи. Сам я этим заняться, к сожалению, не смогу.
 


RE: В черном щите золотой корабль. Щит увенчан дворянским коронованным шлемом - Пожалуйста, помогите44590
Автор: David
Статус: Гость
Регистрация: 14 Mar 2017
Посты: 6
2017-03-16 02:18:38 // IP: 88.102.147.187ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

спасибо

 


RE: В черном щите золотой корабль. Щит увенчан дворянским коронованным шлемом - Пожалуйста, помогите44592
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1903
2017-03-16 08:00:41 // IP: 176.226.179.210ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Есть несколько нюансов.
1. В графском достоинстве Российской империи (впрочем, как и любой другой страны) Поплавские никогда не утверждались, поэтому речь идет только о дворянском дипломе.
2. Все документы Герольдии Царства Польского были переданы по советско-польскому договору в начале 1920-х гг. в Польшу, где и сгорели в 1944 г. во время Варшавского восстания (за некоторыми исключениями). Поэтому имеет смысл также обратиться в AGAD в Варшаве (Archiwum Główne Akt Dawnych).
3. Впрочем в РГИА хранится сам диплом Поплавских: РГИА, Ф. 1411, Оп. 1, Д. 315 (где изображение герба есть). Сайт РГИА: www.fgurgia.ru/#!
PS. "Списки лиц Высочайше пожалованных дипломами с гербами..." Вам особо не помогут, т.к. там на стр. 49 только указание фамилии и года выдачи диплома - 1855 г.
В книге Лукомского и Типольта "Русская геральдика. Руководство к составлению и описанию гербов..." вообще нет никаких упоминаний об этом гербе (во всяком случае, в переиздании 1996 г.), поэтому для Вас она также бесполезна.
 

Сообщение отредактировано автором 2017-03-16 08:59:30

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » Поплавские.jpg (от 2017-03-16 08:06:16)
2.без описания  » Поплавские-3.jpg (от 2017-03-16 08:58:22)


RE: В черном щите золотой корабль. Щит увенчан дворянским коронованным шлемом - Пожалуйста, помогите44593
Автор: David
Статус: Гость
Регистрация: 14 Mar 2017
Посты: 6
2017-03-16 10:40:11 // IP: 37.48.46.56ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Большое спасибо за вашу большую помощь.

Я попросил своего друга, он свяжется Российский государственный
ИСТОРИЧЕСКИЙ АРХИВ ваш намек где искать.

David.
 


RE: В черном щите золотой корабль. Щит увенчан дворянским коронованным шлемом - Пожалуйста, помогите44594
Автор: David
Статус: Гость
Регистрация: 14 Mar 2017
Посты: 6
2017-03-16 10:40:12 // IP: 37.48.46.56ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

EIDT
два экземпляра
 

Сообщение отредактировано автором 2017-03-16 10:41:43


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © Geraldika.ru, 1999-2018
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL