16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: геральдика панцирных бояр


RE: геральдика панцирных бояр44830
Автор: Стрелов
Статус: Гость
Регистрация: 15 May 2008
Посты: 22
2017-04-28 16:19:16 // IP: 46.138.41.53ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2017-04-26 18:24:53:
>> "русская средневековая геральдика" - это оксюморон, достойный таких фантазеров как А.Г. Силаев.
Вы бы еще про Фоменко с Носовским вспомнили с их "Новой хронологией"

ну так то я профессиональный нумизмат вообще то, так что этих клоунов вместе с Бушковым лучше не приплетать. понятие кой-какое имеем-с
а вот то что великолитовская средневековая геральдика имела место быть это факт. не русская-россии не было, была тартария. ну или московия. а то, что мы обсуждаем относится именно к ВКЛ-РП
про русскую я зря написал.
 

RE: геральдика панцирных бояр44885
Автор: Владислав Верёвкин-Шелюта
Статус: Гость
Регистрация: 26 Oct 2009
Посты: 247
2017-05-12 23:39:34 // IP: 37.52.193.77ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Стрелов написал 2017-04-25 13:03:43:
>> а хоть бы перевели что такое "6 рубежей" или "2 лука". выглядели то они как? по тексту лично я не понимаю. картинки я встречал где то но они были без привязки к кланам


Нужно просматривать актовые книги, выбирать оттуда рисунки, где они есть, читать как описывались, где нет рисунков, делать сопоставления друг с другом, исследовать генеалогию родов, при которых эти клейна, смотреть, как они изменялись или не изменялись. Это работа для подготовленного человека на продолжительное время.
 

RE: геральдика панцирных бояр44887
Автор: Стрелов
Статус: Гость
Регистрация: 15 May 2008
Посты: 22
2017-05-13 10:13:07 // IP: 46.138.41.53ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

я с горя заказал сканы крестоприводных книг 1676 года-думал там будет фото и напротив подпись в виде гмерков. фиг вам. фамилии есть. и имена. а подписей нема да и читается не совсем просто-полууставом писано
 


RE: геральдика панцирных бояр50023
Автор: Станкевич Максим Леонидович
Статус: Гость
Регистрация: 17 Apr 2020
Посты: 9
2020-04-17 17:17:55 // IP: 37.20.19.103ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемые форумчане! Я здесь новичок, простите если чего не того ляпну . У меня такой вопрос по этой теме. Во многих источниках по Кор. Польскому и ВКЛ панцирные бояре в основном были сконцентрированы по порубежным районам , а как обстояли дела в центральных районах Белоруси (ВКЛ) ? Конкретно в Минском районе? Я как бы вот потомок бояр Станкевич.
 

Сообщение отредактировано автором 2020-04-17 18:12:47

RE: геральдика панцирных бояр50024
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 952
2020-04-17 17:42:21 // IP: 176.59.40.104ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Максим Леонидович, это вопрос более вот сюда -nobility.by/forum/index.php?topic=2701.0 и
уважаемому Владиславу Веревкину-Шелюта.
 

Сообщение отредактировано автором 2020-04-17 17:43:44

RE: геральдика панцирных бояр50025
Автор: Станкевич Максим Леонидович
Статус: Гость
Регистрация: 17 Apr 2020
Посты: 9
2020-04-17 18:20:27 // IP: 37.20.19.103ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо Игорь Михайлович за ссылку, читал когда то, но ясности не прибавило. Но один из тезисов я воспринял так что бояре по законам тогдашней Речи Посполтитой относились к шляхте,некоторые даже и герб имели. А списки по Минскому повету вообще были? Сохранились ли?
 


RE: геральдика панцирных бояр50026
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2458
2020-04-17 18:50:42 // IP: 176.226.142.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Станкевич Максим Леонидович написал 2020-04-17 18:20:27:
>> А списки по Минскому повету вообще были? Сохранились ли?

Чарняўскi Ф.В. Ураднікі (пасады, тытулы) Менскага ваяводства XVI — XVIII стагоддзяў. - Мн., 2007. - С. 142-144 (Станкевич Казiмiр Караль).
 
Сообщение отредактировано автором 2020-04-17 18:51:02

RE: геральдика панцирных бояр50027
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 952
2020-04-17 19:46:10 // IP: 176.59.35.75ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Станкевич Максим Леонидович написал 2020-04-17 18:20:27:
>> Спасибо Игорь Михайлович за ссылку, читал когда то, но ясности не прибавило. Но один из тезисов я воспринял так что бояре по законам тогдашней Речи Посполтитой относились к шляхте,некоторые даже и герб имели. А списки по Минскому повету вообще были? Сохранились ли?



Списки - drive.google.com/file/d/1nQGc5yrwgnLS_KwRqrp38OffcVX3t0Pb/view



 
Сообщение отредактировано автором 2020-04-17 21:45:37

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » IMG_20200417_194537.png (от 2020-04-17 19:51:06)
2.без описания  » IMG_20200417_194507.png (от 2020-04-17 19:51:33)


RE: геральдика панцирных бояр50028
Автор: Станкевич Максим Леонидович
Статус: Гость
Регистрация: 17 Apr 2020
Посты: 9
2020-04-18 09:11:19 // IP: 176.59.135.193ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ух ты, Игорь Михайлович, очень интересная инфа, мои предки тесно связаны с Валадковичами (Володковичи), они имели земельные наделы у них. И ещё такой вопросик, как хорошо сохранились инвентари поместий Володковичей, посмотреть размещение бояр? И в догонку, может знаете Володковичи были в родстве с кн- ми Крошинскими?
Сори если не в тему вопросы.
 


RE: геральдика панцирных бояр50029
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 952
2020-04-18 10:55:36 // IP: 176.59.38.254ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Станкевич Максим Леонидович написал 2020-04-18 09:11:19:
>> Ух ты, Игорь Михайлович, очень интересная инфа, мои предки тесно связаны с Валадковичами (Володковичи), они имели земельные наделы у них. И ещё такой вопросик, как хорошо сохранились инвентари поместий Володковичей, посмотреть размещение бояр? И в догонку, может знаете Володковичи были в родстве с кн- ми Крошинскими?
Сори если не в тему вопросы.



Уважаемый Максим Леонидович, Вы ведь долгожитель форума ВГД - там эти вопросы уместнее. Это очень узкоспециализированные темы, которые к геральдике имеют мало отношения.
На форуме ВГД уже отметили, что есть несколько однофамильных родов разного происхождения (даже полные ссылки на РГИА есть), указали и кто этими темами занимался. Магнаты Володкевичи и однофамильные шляхетские роды (несколько утвержденных в дворянстве РИ) это полностью архивно-источниковая тема.
Здесь нужно проводить глубокие генеалогические изыскания в архивах. Я понимаю что это сложно делать дистанционно из Иркутска. Такие поиски всегда затратны и долги.
Преждевременно говорить о своих предках и каком-либо родстве с родом шляхты ВКЛ 16 в. без составления полного древа.

rosgenea.ru/familiya/volodkevich

forum.vgd.ru/1172/38882/0.htm?a=stdforum_view&o=
 
Сообщение отредактировано автором 2020-04-18 11:06:04

RE: геральдика панцирных бояр50030
Автор: Станкевич Максим Леонидович
Статус: Гость
Регистрация: 17 Apr 2020
Посты: 9
2020-04-18 12:06:21 // IP: 176.59.130.162ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ув. Игорь Михайлович, сюда и обратился что исчерпал возможности ВГД. Там эти вопросы многие остались без ответа. А здесь свежие люди, но намёк понял. Думал подкинут свежую мысль.
 


RE: геральдика панцирных бояр50031
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2458
2020-04-18 13:17:16 // IP: 176.226.142.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Нанимаете питерского исследователя. Заказываете через него в читальный зал из ф. 1343 РГИА дела о дворянстве минских Станкевичей (их там около 15-20). Ищите среди них ваших, и будет Вам счастье и "свежие мысли". По-другому никак.
PS. Всё это, разумеется, после карантина.
 

Сообщение отредактировано автором 2020-04-18 13:17:50

RE: геральдика панцирных бояр50032
Автор: Станкевич Максим Леонидович
Статус: Гость
Регистрация: 17 Apr 2020
Посты: 9
2020-04-18 13:54:14 // IP: 176.59.129.246ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо Марк за предложение, лет 7 назад пробовал, по Минской губернии их мало а другие мне зачем, мне истина дороже, чем примазка за уши.Почему и стал вопросы отвлечённые от геральдики задавать. Есть пара тройка косвенных документов по Минской губ. Но связать с моими не удаётся. Я надеялся что здесь кому что попалось при поисках и в геральдике.
 


RE: геральдика панцирных бояр50033
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 952
2020-04-18 14:15:15 // IP: 176.59.33.229ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Станкевич Максим Леонидович написал 2020-04-18 13:54:14:
>> Спасибо Марк за предложение, лет 7 назад пробовал, по Минской губернии их мало а другие мне зачем, мне истина дороже, чем примазка за уши.Почему и стал вопросы отвлечённые от геральдики задавать. Есть пара тройка косвенных документов по Минской губ. Но связать с моими не удаётся. Я надеялся что здесь кому что попалось при поисках и в геральдике.



Вот они все. И к какому Вы принадлежите?


Алфавитный список дворянским родам Минской губернии, внесенным в дворянскую родословную книгу по 1-е июля 1903 года с приложением списка губернским и уездным предводителям и депутатам дворянства, а также секретарям депутатского собрания. Минск: Губернская Типография, 1903. С. 106.



rusneb.ru/catalog/000199_000009_003710315/viewer/



 
Сообщение отредактировано автором 2020-04-18 14:17:01

RE: геральдика панцирных бояр50034
Автор: Станкевич Максим Леонидович
Статус: Гость
Регистрация: 17 Apr 2020
Посты: 9
2020-04-18 14:41:45 // IP: 176.59.139.179ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Прикрасный юмор, улыбнуло, и как я и сказал их мало. Дай бог терпения, начну с начала начиная с литовской метрики, буду скурпулезно вычленять Станкевичей по Минскому и Смоленскому воеводсвах и далее по убывающей, и далее по вопросам .
 


RE: геральдика панцирных бояр50035
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 952
2020-04-18 14:52:12 // IP: 176.59.33.229ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Станкевич Максим Леонидович написал 2020-04-18 14:41:45:
>> Прикрасный юмор, улыбнуло, и как я и сказал их мало. Дай бог терпения, начну с начала начиная с литовской метрики, буду скурпулезно вычленять Станкевичей по Минскому и Смоленскому воеводсвах и далее по убывающей, и далее по вопросам .



Не очень понял Вашей логики...

Не пойму зачем Вам все литовские метрики

Вам нужно начинать не с XV в., а с себя и двигаться в глубь веков - мама-папа, бабушки-дедушки, прабабушки-прадедушки и т.д., тогда Вы сможете проследить конкретно Вашу линию (ориентируясь на имена-отчества и места рождения).

 

RE: геральдика панцирных бояр50037
Автор: Станкевич Максим Леонидович
Статус: Гость
Регистрация: 17 Apr 2020
Посты: 9
2020-04-18 16:46:19 // IP: 176.59.142.49ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Так знаю предков до 1680 г Миколай Станкевич имение Козеково, это владение Володковичей. Потом у нас есть выпечь имений м владений Минского замка и повета, там фигурирует Дылех Станкевич панцерный бояр ее. Крошинского. Запись от 1585 вроде, он приписан к имению Новый двор, в последствии он вдруг принадлежит Володковичам, вот я и не могу связать эти документы.
 


RE: геральдика панцирных бояр50038
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 952
2020-04-18 17:32:36 // IP: 176.59.33.229ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Станкевич Максим Леонидович написал 2020-04-18 16:46:19:
>> Так знаю предков до 1680 г Миколай Станкевич имение Козеково, это владение Володковичей. Потом у нас есть выпечь имений м владений Минского замка и повета, там фигурирует Дылех Станкевич панцерный бояр ее. Крошинского. Запись от 1585 вроде, он приписан к имению Новый двор, в последствии он вдруг принадлежит Володковичам, вот я и не могу связать эти документы.


Не видя самих документов и не зная деталей Вашего исследования, могу подсказать только одну мысль - я неоднократно встречал примеры обмена владениями между родами (брачно-приданные), а также редкие примеры передачи земель по итогам княжеского третейства:
elib.bsu.by/bitstream/123456789/239135/1/300-315.pdf С. 309.



И, имеются литовские метрики с фамилиями Володковичей и Крошинских - coins.su/forum/topic/268452-perepisi-sluzhilyh-lyudei-velikogo-knyazhestva-litovskogo/
 
Сообщение отредактировано автором 2020-04-18 17:38:32

RE: геральдика панцирных бояр50040
Автор: Станкевич Максим Леонидович
Статус: Гость
Регистрация: 17 Apr 2020
Посты: 9
2020-04-18 17:44:37 // IP: 176.59.142.49ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот я и пытаюсь более древними актами связать цепочку( найти зацепку) . Может они роднились, имения с приданным отошли, может продали, обменяли, в залог отдали может король отчикрыжил.
 


RE: геральдика панцирных бояр50043
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2458
2020-04-18 23:30:22 // IP: 176.226.142.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ориентироваться лучше на описи РГИА. Там 6 родов Станкевичей по Минской губ.
Учитывая, что границы воеводств/губерний/поветов менялись, и фамилия нередка, ваши Станкевичи могут быть и в делах по соседним губерниям.
Во всяком случае, это продуктивнее, чем вести поиск с более древних времен.

 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 36838.jpg (от 2020-04-18 23:30:34)


Страницы: 1 2 3

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2020 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL