» Tue, 12.12.2017, 18:56:03 «            |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Помогите определить герб на портсигаре


Помогите определить герб на портсигаре44812
Автор: Жанна
Статус: Гость
Регистрация: 25 Apr 2017
Посты: 5
2017-04-25 16:52:53 // IP: 178.155.4.249ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Всем добрый день. Попал в руки интересный портсигар с очень сложной и детальной гравировкой немецкого герба, думаю, что дворянского, судя по элементам герба. Дата стоит 10.7.41j. , инициалы HS и накладка с гербом Магдебурга. Портсигар изготовлен в Царской России, серебро 84 пробы, Мастерская АРС, пробирный мастер Иван Лебедкин. Вероятно, был подарен в 1941 г. офицеру Люфтваффе. Найден под Псковом на даче, рядом было еще несколько предметов с символикой Люфтваффе. Копаюсь в интернете, разбираюсь с элементами герба - очень увлекательное занятие! Теперь вот интересная задачка - понять, что за герб, чей. Планирую продавать, а история вещи и принадлежность конкретному историческому лицу сильно влияет на цену. Буду рада любым мнениям и помощи))
 

Сообщение отредактировано автором 2017-04-25 17:08:48

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » 4964773528_1.jpg (от 2017-04-25 16:54:16)
2.без описания  » 4964773528_5.jpg (от 2017-04-25 16:54:36)
3.без описания  » 4964773528.jpg (от 2017-04-25 16:54:57)


RE: Помогите определить герб на портсигаре44822
Автор: Жанна
Статус: Гость
Регистрация: 25 Apr 2017
Посты: 5
2017-04-26 23:59:13 // IP: 178.155.4.249ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Прошу высказать свои мысли по поводу портсигара и герба. Буду признательная за любую информацию. Я не думаю, что это стилизация или имитация, судя по его истории. Хотелось бы услышать мнение специалистов.
 


RE: Помогите определить герб на портсигаре44823
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1594 (ONLINE)
2017-04-27 06:50:10 // IP: 176.226.140.200ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемая Жанна, это обычный немецкий дворянский герб. В Саксонии-Ангальте его не вижу, т.е. человек мог происходить из любого уголка Германии, а из Магдебурга, например, призываться в армию. В Германии более миллиона гербов, поэтому его поиски очень трудоемки, даже учитывая наличие инициалов и указание на место происхождения. Т.е. установить принадлежность портсигара "конкретному историческому лицу", в вашем случае, к сожалению, вряд ли получится.
 

Сообщение отредактировано автором 2017-04-27 07:05:01

RE: Помогите определить герб на портсигаре44831
Автор: Жанна
Статус: Гость
Регистрация: 25 Apr 2017
Посты: 5
2017-04-29 01:04:57 // IP: 178.155.4.85ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк, спасибо за ответ. Жаль, я надеялась, что герб известный. А если попробовать сузить круг, т.е. найти где-нибудь списки офицеров Люфтваффе, сделать выборку по инициалам, из них отобрать летчиков, воевавших на Восточном фронте и, вероятно, погибших в боях за Псков, т.к. скорее всего портсигар не мог там иначе оказаться,(хотя со 100% уверенностью нельзя этого утверждать, возможно человек остался жив, но тогда непонятно, каким образом портсигар оказался в земле) - можно будет привязать к этому гербу, как Вы думаете? Или все-таки это бессмысленно?
 


RE: Помогите определить герб на портсигаре44832
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1594 (ONLINE)
2017-04-29 07:12:56 // IP: 176.226.131.155ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Бесполезно, слишком большие списки и учитывают только летчиков, погибших в воздушных боях. Офицер мог быть из наземного состава Люфтваффе, как быть убитым, так и оставшимся в живых (останков, так понимаю, рядом не было). Портсигар может не иметь отношения к предметам, оказавшимся рядом, а может и иметь. Летчик мог его банально потерять, забыть, у него его могли украсть и т.д. и т.п. Так как в вашем случае можно предполагать всё, что угодно, поиски вряд ли увенчаются каким-либо положительным результатом.
 

За это сообщение сказали спасибо: Жанна (2017-04-30)

RE: Помогите определить герб на портсигаре44838
Автор: Жанна
Статус: Гость
Регистрация: 25 Apr 2017
Посты: 5
2017-04-30 00:17:22 // IP: 178.155.4.85ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк, спасибо за ответ. Жаль, что эта историческая загадка так и останется неразгаданной)
 


герб44840
Автор: Герасимов
Статус: Гость
Регистрация: 30 Apr 2009
Посты: 298
2017-05-01 00:29:46 // IP: 94.244.18.230ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не унывайте, Жанна, пройдёт какое-то время и Марк, листая очередной макленбургский гербовник встретит этот герб и напишет вам имя сбитого штурмана люфтваффе -
все тайное когда-нибудь становится явным...
 

За это сообщение сказали спасибо: Жанна (2017-05-01)

RE: герб44844
Автор: Жанна
Статус: Гость
Регистрация: 25 Apr 2017
Посты: 5
2017-05-01 20:34:57 // IP: 178.155.4.85ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Буду надеяться))
 

Сообщение отредактировано автором 2017-05-01 20:36:06


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © Geraldika.ru, 1999-2017
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL