ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Помогите определить герб на портсигаре
| Помогите определить герб на портсигаре | 44812  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44812&ankor=44812]44812[/a] x
Автор: Жанна Статус: Гость Регистрация: 25 Apr 2017 Посты: 5 |
Всем добрый день. Попал в руки интересный портсигар с очень сложной и детальной гравировкой немецкого герба, думаю, что дворянского, судя по элементам герба. Дата стоит 10.7.41j. , инициалы HS и накладка с гербом Магдебурга. Портсигар изготовлен в Царской России, серебро 84 пробы, Мастерская АРС, пробирный мастер Иван Лебедкин. Вероятно, был подарен в 1941 г. офицеру Люфтваффе. Найден под Псковом на даче, рядом было еще несколько предметов с символикой Люфтваффе. Копаюсь в интернете, разбираюсь с элементами герба - очень увлекательное занятие! Теперь вот интересная задачка - понять, что за герб, чей. Планирую продавать, а история вещи и принадлежность конкретному историческому лицу сильно влияет на цену. Буду рада любым мнениям и помощи))
Сообщение отредактировано автором 2017-04-25 17:08:48 К сообщению прикреплено 3 изображений(я): | |
|
| RE: Помогите определить герб на портсигаре | 44822  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44812&ankor=44822]44822[/a] x
Автор: Жанна Статус: Гость Регистрация: 25 Apr 2017 Посты: 5 |
Прошу высказать свои мысли по поводу портсигара и герба. Буду признательная за любую информацию. Я не думаю, что это стилизация или имитация, судя по его истории. Хотелось бы услышать мнение специалистов. | |
|
| RE: Помогите определить герб на портсигаре | 44823  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44812&ankor=44823]44823[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2599 |
Уважаемая Жанна, это обычный немецкий дворянский герб. В Саксонии-Ангальте его не вижу, т.е. человек мог происходить из любого уголка Германии, а из Магдебурга, например, призываться в армию. В Германии более миллиона гербов, поэтому его поиски очень трудоемки, даже учитывая наличие инициалов и указание на место происхождения. Т.е. установить принадлежность портсигара "конкретному историческому лицу", в вашем случае, к сожалению, вряд ли получится.
Сообщение отредактировано автором 2017-04-27 07:05:01 | |
|
| RE: Помогите определить герб на портсигаре | 44831  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44812&ankor=44831]44831[/a] x
Автор: Жанна Статус: Гость Регистрация: 25 Apr 2017 Посты: 5 |
Марк, спасибо за ответ. Жаль, я надеялась, что герб известный. А если попробовать сузить круг, т.е. найти где-нибудь списки офицеров Люфтваффе, сделать выборку по инициалам, из них отобрать летчиков, воевавших на Восточном фронте и, вероятно, погибших в боях за Псков, т.к. скорее всего портсигар не мог там иначе оказаться,(хотя со 100% уверенностью нельзя этого утверждать, возможно человек остался жив, но тогда непонятно, каким образом портсигар оказался в земле) - можно будет привязать к этому гербу, как Вы думаете? Или все-таки это бессмысленно? | |
|
| RE: Помогите определить герб на портсигаре | 44832  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44812&ankor=44832]44832[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2599 |
Бесполезно, слишком большие списки и учитывают только летчиков, погибших в воздушных боях. Офицер мог быть из наземного состава Люфтваффе, как быть убитым, так и оставшимся в живых (останков, так понимаю, рядом не было). Портсигар может не иметь отношения к предметам, оказавшимся рядом, а может и иметь. Летчик мог его банально потерять, забыть, у него его могли украсть и т.д. и т.п. Так как в вашем случае можно предполагать всё, что угодно, поиски вряд ли увенчаются каким-либо положительным результатом. За это сообщение сказали спасибо: Жанна (2017-04-30) | |
|
| RE: Помогите определить герб на портсигаре | 44838  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44812&ankor=44838]44838[/a] x
Автор: Жанна Статус: Гость Регистрация: 25 Apr 2017 Посты: 5 |
Марк, спасибо за ответ. Жаль, что эта историческая загадка так и останется неразгаданной) | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44812&ankor=44840]44840[/a] x
Автор: Герасим Статус: Гость Регистрация: 30 Apr 2009 Посты: 380 |
Не унывайте, Жанна, пройдёт какое-то время и Марк, листая очередной макленбургский гербовник встретит этот герб и напишет вам имя сбитого штурмана люфтваффе -
все тайное когда-нибудь становится явным... За это сообщение сказали спасибо: Жанна (2017-05-01) | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44812&ankor=44844]44844[/a] x
Автор: Жанна Статус: Гость Регистрация: 25 Apr 2017 Посты: 5 |
Буду надеяться))
Сообщение отредактировано автором 2017-05-01 20:36:06 | |
|
|