» Tue, 17.10.2017, 16:51:02 «            |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Герб Пия XII


Герб Пия XII44868
Автор: Anna
Статус: Гость
Регистрация: 09 May 2017
Посты: 3
2017-05-09 18:35:11 // IP: 195.19.247.26ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте!

Помогите, пожалуйста, растолковать, что может означать трехвершинный холм на гербе папы Пия XII (вообще в церковной геральдике)? Встречала его также у ряда других пап, но не могу понять, что он символизирует... Заранее благодарю!


 

RE: Герб Пия XII44869
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 674
2017-05-09 19:34:54 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Конкретно Пий XII сохранил свой эпископский герб, несколько изменив его. Изначально над горой и голубем была радуга, и герб отображал Ноева голубя после потопа (наряду с тем, что голубь с оливковой ветвью - это символ мира, значит, созвучен с мирской фамилией понтифика, Пачелли), а гора, соответственно - Арарат.
Герб каждого Папы надо рассматривать отдельно - истории их происхождения разнятся.
Но есть и общее толкование горы - Матфей 16:18 "Ты еси Петр, и на сем камени созижду церковь Мою."
 

За это сообщение сказали спасибо: Михаил Шелковенко (2017-05-10)

RE: Герб Пия XII44870
Автор: Anna
Статус: Гость
Регистрация: 09 May 2017
Посты: 3
2017-05-09 19:43:49 // IP: 195.19.247.26ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Виргиниюс Мисюнас, спасибо за разъяснение!
 

Сообщение отредактировано автором 2017-05-09 19:47:11

RE: Герб Пия XII44871
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6190
2017-05-09 19:46:46 // IP: 37.113.219.235ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Встречала его также у ряда других пап...

Подобных холмов в итальянской (и не только итальянской, а шире - в европейской, и не только у пап) родовой геральдике изрядное количество. Поэтому нет никоких причин рассматривать этот символ как "церковный". Многие папские гербы сами по себе основаны на родовых гербах. Толкования символа горы (тройной или более составной горы) Вы можете поискать безотносительно к церкви. Вот, например, тут под номером 52:
www.sibznak.net/dictionary/slovar_g.htm
 


RE: Герб Пия XII44875
Автор: Anna
Статус: Гость
Регистрация: 09 May 2017
Посты: 3
2017-05-09 20:40:54 // IP: 195.19.247.26ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Разрешите, пожалуйста, уточнить еще несколько моментов (заранее прошу простить за мои наивные вопросы, мои знания по геральдике пока еще очень поверхностны ):
1. Имеет ли какое-то особое значение, в какую сторону повернута голова голубя?
2. С чем можно связать лазуревый цвет поля? Я где-то читала, что синий цвет ассоциируется с Девой Марией и подумала именно на нее (тем более что тема Девы Марии занимала особое место в жизни Пия XII)...
3. Символизирует ли что-то еще вода в оконечности щита (помимо намека на историю с Ноевым ковчегом)?

Заранее благодарю
 


RE: Герб Пия XII44878
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6190
2017-05-10 11:24:32 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемая Анна!
Как я уже написал Вам ранее, гербы пап, как правило, воспроизводят родовые гербы понтификов (иногда с некоторыми прибавлениями или изъятиями), и связывать их символику напрямую с понтификатом не корректно. Поэтому ответы на ваши вопросы следует искать в истории родового герба Пия XII (род Пачелли). Но и там вряд ли есть однозначные ответы. Тот же поворот головы голубя может что-то означать, а может быть использован просто для того, чтобы отличить его от такого же голубя в гербе папы Иннокентия X (Джамбаттиста Памфили). Волны в оконечности могут намекать и на воды потопа, но могут иметь и иное значение, связанное с историей рода. Более-менее однозначно я могу ответить только на ваш второй вопрос. Вы тут несколько путаете чисто церковную символику цвета с его геральдическими значениями (а у каждого цвета их несколько). Возможно, Вы где-то читали, что у православных храмов «синие купола со звездами венчают храмы, посвященные Богородице, потому что звезда напоминает о рождении Христа от Девы Марии». Как это соотносится с символикой цветов у католиков, судить не берусь.
А чтобы побольше узнать о геральдике, почитайте о ней книжки – их сейчас достаточно много.

 


RE: Герб Пия XII44880
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 674
2017-05-10 13:34:01 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

1. Голова голубя так же повернута уже в родовом гербе Пачелли, ставшем основой для эпископского, кардинальского и папского гербов Эугенио Пачелли / Пия XII. Так что вряд ли она символизирует что-либо особенное - просто композиция голубя мира с оливковой ветвью, говорящий герб (мир - "иль паче"). Точнее сказать не могу - хотя дворянство рода Пачелли весьма молодо (с 1853 года), однако письменные источники, поясняющие символику его герба, мне не известны. Так как герб дарован еще при Папском государстве (Пачелли "поднялись" на юридической службе Папам), то может быть, что какая-нибудь сопроводительная записка и лежит в пыльной папке ватиканского архива. Это не важно - гербовая фигура такова, какая она есть, и выполняет свою функцию - позволяет опознать Пачелли.
2. В церковной католической символике, да, лазоревый - цвет Девы Марии. Однако, геральдика - совсем отдельная область, и церковная символика даже в гербах клира присутствует далеко не всегда, и лишь как дополнительное значение. В нашем случае, это опять цвет поля родового герба Пачелли. Даже в гербе, дарованном Папой (Пием IX), не стоит усматривать церковное значение. Геральдических цветов всего несколько, а у поля же должен быть какой-нибудь цвет
3. Никто наверняка не знает. Могу предположить (погадать на гербовой гуще), что, убрав с герба радугу, хотели как-то иначе отобразить историю с Ноем. Или что символически отобразили титул Девы Марии Stella Maris (звезда морей). Или еще дюжину беспочвенных предположений. Чистый полет фантазии и никаких фактов - никогда так не делайте!
 

За это сообщение сказали спасибо: Anna (2017-05-10)

RE: Герб Пия XII44881
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1536
2017-05-10 14:06:24 // IP: 176.226.141.180ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Виргиниюс Мисюнас написал 2017-05-10 13:34:01:
>> убрав с герба радугу, хотели как-то иначе отобразить историю с Ноем.

Там была в несколько неудачном месте (прямо над голубем) перевязь, которую трансформировали в кардинальском гербе в более логичную для этого места радугу: www.iagiforum.info/viewtopic.php?t=3604
Собственно, существуют несколько вариантов разных ветвей Пачелли, где голубь вертит головой в разные стороны. Также думаю, что это непринципиально.
 
Сообщение отредактировано автором 2017-05-10 15:28:20

К сообщению прикреплено 5 изображений(я):
1.без описания  » pacelli.jpg (от 2017-05-10 14:06:41)
2.без описания  » pacelli roma.jpg (от 2017-05-10 14:07:14)
3.без описания  » pacelli roma3.jpg (от 2017-05-10 14:07:24)
4.без описания  » pacelli terni.jpg (от 2017-05-10 14:08:30)
5.без описания  » pacelli milano.jpg (от 2017-05-10 14:08:40)

За это сообщение сказали спасибо: Михаил Шелковенко (2017-05-10), Виргиниюс Мисюнас (2017-05-22)

RE: Герб Пия XII44882
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6190
2017-05-10 14:32:48 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В варианте pacelli roma совершенно наглядно изображен голубь с оливковой ветвью на Арарате над волнами Потопа.
 

Сообщение отредактировано автором 2017-05-10 14:52:39


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © Geraldika.ru, 1999-2017
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL