16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Помогите определить герб


Помогите определить герб44907
Автор: RCH
Статус: Гость
Регистрация: 19 May 2017
Посты: 13
2017-05-20 14:23:20 // IP: 176.59.39.60ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Прошу помочь определить герб или предположить Россия или Европа.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Screenshot_20170520-142826.png (от 2017-05-20 14:27:33)


RE: Помогите определить герб44908
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2441
2017-05-20 18:25:34 // IP: 176.226.141.13ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это герб саксонского рода Rouvroy. О том, что герб нероссийский, свидетельствует корона немецкого барона о пяти жемчужинах в стилистике, характерной для прусского пожалования родам французского происхождения.
PS. Перед началом процесса коллекционирования артефактов с гербами было бы более чем уместно ознакомиться с основами геральдики, и ее национальными особенностями, как российскими, так и европейскими.
 

Сообщение отредактировано автором 2017-05-20 18:36:53

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » Rouvroy.jpg (от 2017-05-20 18:25:45)
2.без описания  » Rouvroy2.jpg (от 2017-05-20 18:25:54)

За это сообщение сказали спасибо: RCH (2017-05-20)

RE: Помогите определить герб44909
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2017-05-20 21:16:36 // IP: 178.70.143.109ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"корона немецкого барона о пяти жемчужинах" - Дорогой коллега, еслиия верно помню, баронская корона все же семизубая с семью же жемчужинами! Пятизубая с пятью - общедворянская.
 

Сообщение отредактировано автором 2017-05-21 17:59:18

RE: Помогите определить герб44910
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2441
2017-05-20 22:13:13 // IP: 176.226.141.13ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Имеется ввиду древняя фрайхеррская корона (так называемая Alte Freiherrenkrone):
www.heraldique-europeenne.org/Regions/Allemagne/Couronnes.htm
Т.к. баронское достоинство Руврои получили еще в 1637 г., они вполне имели на нее право.

 


RE: Помогите определить герб44913
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2017-05-21 17:58:56 // IP: 95.55.24.31ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Никак нет, дорогой Марк! Баронская корона, у которой пять жемчужин, конструктивно совсем иная: жемчужины у нее крепятся прямо к обручу (плюс присутствует обвивающая обруч жемчужная нить).
На обсуждаемой нами чашке большие жемчужины посажены на зубцы, которые вырастают из обруча, а это уже никак не баронская конструкция, а стандартная корона нетитулованного дворянина (нередко ее называют "короной старого дворянства" и даже "южнонемецкой").
Корону нетитулованного и баронскую пятишарую никак нельзя отождествлять по одному только признаку (количеству крупных жемчужин).
 

Сообщение отредактировано автором 2017-05-21 18:03:13

RE: Помогите определить герб44914
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2441
2017-05-21 18:49:25 // IP: 188.226.145.166ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, в теории всё правильно. С жемчужной нитью это французская баронская корона, но в интерпретации некоторых немецких гербовников (например, тот же прусский Зибмахер) она изображалась в более привычном для немцев виде - с пятью жемчужинами на зубцах, при этом обычные дворянские короны изображались там с тремя жемчужинами. В основном, она присутствует в гербах родов французского происхождения.
Т.е. если я вижу в прусском Зибмахере герб с такой короной и в комментарии указано, что род имеет баронский титул, мне кажется, корона всё-таки на него указывает, или я не прав?
 

Сообщение отредактировано автором 2017-05-21 18:49:48

RE: Помогите определить герб44917
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2017-05-22 21:07:20 // IP: 178.71.107.28ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Строго говоря, коллега, всякий раз надо разбираться с каждым гербом индивидуально - потому что в континентальной Европе слишком много вариаций корон с пятью крупными жемчужинами (не меньше десятка, по моим наблюдениям).
В гербовниках венцы очень часто игнорируют наличие у рода баронского титула (например, множество балтийский баронов у Клингспора имеют просто бурлет; многие роды почитали свою древность выше титула и стабильно манкировали титульными венцами; например - Врангели: крайне трудно (если не невозможно) найти рисунок герба Врангелей с баронским венцом какого бы то ни было вида).
Рувруа были баронами, да?
 

Сообщение отредактировано автором 2017-05-22 21:10:18

RE: Помогите определить герб44918
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2017-05-22 21:12:02 // IP: 178.71.107.28ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"С жемчужной нитью это французская баронская корона" - О, не только! с нею и разные немецкие есть...
Обсуждаемая нами чашка - из 19-го века, а тогда баронской нормой было семизубие венца.
 

Сообщение отредактировано автором 2017-05-22 21:14:08

RE: Помогите определить герб44919
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2441
2017-05-22 21:43:06 // IP: 176.226.141.105ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2017-05-22 21:07:20:
>> Рувруа были баронами, да?

Да, в том-то и дело.

 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Rouvroy (2).jpg (от 2017-05-22 21:43:19)


RE: Помогите определить герб44920
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2017-05-23 01:09:36 // IP: 178.71.107.28ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Значит, решили на посудине обойтись без ууказания на титул в пользу указания на старинность рода.
 

Сообщение отредактировано автором 2017-05-23 01:10:12

RE: Помогите определить герб44921
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 950
2017-05-23 02:18:29 // IP: 80.150.66.165ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Друзья, а о чем вы спорите ? Герб баронского рода Rouvroy из Льежа совершенно другой. Перед нами герб саксонского дворянского рода Rouvroy. См. картинку - ист. Tyroff J.A. Wappenbuch der königlichen, großherzoglichen und herzoglichen sächsischen Staaten. Nürnberg, Tyroff, (1858). Bd.6, S.88

 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Rouvroy.jpg (от 2017-05-23 02:18:54)


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2020 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL