ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Помогите определить герб
| Помогите определить герб | 44907  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44907&ankor=44907]44907[/a] x
Автор: RCH Статус: Гость Регистрация: 19 May 2017 Посты: 13 |
Прошу помочь определить герб или предположить Россия или Европа. К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| RE: Помогите определить герб | 44908  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44907&ankor=44908]44908[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2603 |
Это герб саксонского рода Rouvroy. О том, что герб нероссийский, свидетельствует корона немецкого барона о пяти жемчужинах в стилистике, характерной для прусского пожалования родам французского происхождения.
PS. Перед началом процесса коллекционирования артефактов с гербами было бы более чем уместно ознакомиться с основами геральдики, и ее национальными особенностями, как российскими, так и европейскими.
Сообщение отредактировано автором 2017-05-20 18:36:53 К сообщению прикреплено 2 изображений(я): За это сообщение сказали спасибо: RCH (2017-05-20) | |
|
| RE: Помогите определить герб | 44909  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44907&ankor=44909]44909[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
"корона немецкого барона о пяти жемчужинах" - Дорогой коллега, еслиия верно помню, баронская корона все же семизубая с семью же жемчужинами! Пятизубая с пятью - общедворянская.
Сообщение отредактировано автором 2017-05-21 17:59:18 | |
|
| RE: Помогите определить герб | 44910  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44907&ankor=44910]44910[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2603 |
Имеется ввиду древняя фрайхеррская корона (так называемая Alte Freiherrenkrone):
www.heraldique-europeenne.org/Regions/Allemagne/Couronnes.htm
Т.к. баронское достоинство Руврои получили еще в 1637 г., они вполне имели на нее право.
| |
|
| RE: Помогите определить герб | 44913  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44907&ankor=44913]44913[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Никак нет, дорогой Марк! Баронская корона, у которой пять жемчужин, конструктивно совсем иная: жемчужины у нее крепятся прямо к обручу (плюс присутствует обвивающая обруч жемчужная нить).
На обсуждаемой нами чашке большие жемчужины посажены на зубцы, которые вырастают из обруча, а это уже никак не баронская конструкция, а стандартная корона нетитулованного дворянина (нередко ее называют "короной старого дворянства" и даже "южнонемецкой").
Корону нетитулованного и баронскую пятишарую никак нельзя отождествлять по одному только признаку (количеству крупных жемчужин).
Сообщение отредактировано автором 2017-05-21 18:03:13 | |
|
| RE: Помогите определить герб | 44914  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44907&ankor=44914]44914[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2603 |
Да, в теории всё правильно. С жемчужной нитью это французская баронская корона, но в интерпретации некоторых немецких гербовников (например, тот же прусский Зибмахер) она изображалась в более привычном для немцев виде - с пятью жемчужинами на зубцах, при этом обычные дворянские короны изображались там с тремя жемчужинами. В основном, она присутствует в гербах родов французского происхождения.
Т.е. если я вижу в прусском Зибмахере герб с такой короной и в комментарии указано, что род имеет баронский титул, мне кажется, корона всё-таки на него указывает, или я не прав?
Сообщение отредактировано автором 2017-05-21 18:49:48 | |
|
| RE: Помогите определить герб | 44917  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44907&ankor=44917]44917[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Строго говоря, коллега, всякий раз надо разбираться с каждым гербом индивидуально - потому что в континентальной Европе слишком много вариаций корон с пятью крупными жемчужинами (не меньше десятка, по моим наблюдениям).
В гербовниках венцы очень часто игнорируют наличие у рода баронского титула (например, множество балтийский баронов у Клингспора имеют просто бурлет; многие роды почитали свою древность выше титула и стабильно манкировали титульными венцами; например - Врангели: крайне трудно (если не невозможно) найти рисунок герба Врангелей с баронским венцом какого бы то ни было вида).
Рувруа были баронами, да?
Сообщение отредактировано автором 2017-05-22 21:10:18 | |
|
| RE: Помогите определить герб | 44918  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44907&ankor=44918]44918[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
"С жемчужной нитью это французская баронская корона" - О, не только! с нею и разные немецкие есть...
Обсуждаемая нами чашка - из 19-го века, а тогда баронской нормой было семизубие венца.
Сообщение отредактировано автором 2017-05-22 21:14:08 | |
|
| RE: Помогите определить герб | 44919  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44907&ankor=44919]44919[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2603 |
митя иванов написал 2017-05-22 21:07:20:
>> Рувруа были баронами, да?
Да, в том-то и дело.
К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| RE: Помогите определить герб | 44920  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44907&ankor=44920]44920[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Значит, решили на посудине обойтись без ууказания на титул в пользу указания на старинность рода.
Сообщение отредактировано автором 2017-05-23 01:10:12 | |
|
| RE: Помогите определить герб | 44921  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=44907&ankor=44921]44921[/a] x
Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 958 |
Друзья, а о чем вы спорите ? Герб баронского рода Rouvroy из Льежа совершенно другой. Перед нами герб саксонского дворянского рода Rouvroy. См. картинку - ист. Tyroff J.A. Wappenbuch der königlichen, großherzoglichen und herzoglichen sächsischen Staaten. Nürnberg, Tyroff, (1858). Bd.6, S.88
К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|