16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Герб или печать ?


Герб или печать ?45066
Автор: смит
Статус: Гость
Регистрация: 13 Jun 2017
Посты: 6
2017-06-13 11:01:58 // IP: 95.153.132.131ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Помогите разобраться, что это герб или печать? Заранее все спасибо .
С уважением.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » DSCN9734.JPG (от 2017-06-13 11:03:46)


RE: Герб или печать ?45067
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2017-06-13 13:13:48 // IP: 95.220.215.141ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не герб, но без "или" - потому что словом "печать" называют как инструмент , так и то (оттиск) для создания чего он служит


Монограмма — знак, составленный из соединённых между собой, поставленных рядом или переплетённых одна с другой начальных букв имени и фамилии или же из сокращения целого имени.
tinyurl.com/y9fp7xof


Оснастка для факсимильного штампа, как правило, традиционная — прямоугольной или треугольной формы, а оттиск может быть каким угодно: подпись, вензель, родовой герб — в зависимости от решения владельца штампа.
tinyurl.com/yankjo9m
 

Сообщение отредактировано автором 2017-06-13 13:28:48

RE: Герб или печать ?45068
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2599
2017-06-13 13:41:04 // IP: 176.226.140.233ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Судя по оттиску печати картина принадлежала Императорской академии художеств, если это интересует вопрошавшего.
 

За это сообщение сказали спасибо: смит (2017-06-13)

RE: Герб или печать ?45069
Автор: смит
Статус: Гость
Регистрация: 13 Jun 2017
Посты: 6
2017-06-13 15:52:20 // IP: 31.130.118.233ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Всем спасибо. Марк снимаю шляпу.
Можно атрибутировать временной промежуток этой печати ? и при каких обстоятельствах она ставилась ?
 


RE: Герб или печать ?45070
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2599
2017-06-13 15:58:14 // IP: 176.226.140.233ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Без знаний о самой картине затруднительно. Примерно конец 19 - начало 20-го века. Печать владельческая, т.е. показывает организацию - владельца картины.
PS. Т.к. картина могла быть написана раньше, а печать академии на заднике поставлена позже, здесь нужно анализировать не печать отдельно, а картину вкупе с печатью.
 

Сообщение отредактировано автором 2017-06-13 16:09:17

RE: Герб или печать ?45071
Автор: смит
Статус: Гость
Регистрация: 13 Jun 2017
Посты: 6
2017-06-13 16:09:16 // IP: 31.130.118.233ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк, ещё раз спасибо. Оттиск стоит на иконе , которая по стилистике проходит конец 18 начала 19 века
 


RE: Герб или печать ?45072
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2599
2017-06-13 16:11:09 // IP: 176.226.140.233ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это не меняет сути дела. Икона написана в одно время, печать на доску поставлена позднее. Иконопись в академии стали преподавать только в 1856 г. Музей древне-христианского искусства при академии основан в 1859 г. Т.е. раньше конца 1850-х гг. академическая печать на иконе вряд ли могла появиться.
 

Сообщение отредактировано автором 2017-06-13 16:20:21
За это сообщение сказали спасибо: смит (2017-06-13)

RE: Герб или печать ?45073
Автор: смит
Статус: Гость
Регистрация: 13 Jun 2017
Посты: 6
2017-06-13 16:35:29 // IP: 31.130.118.233ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Академия могла оставлять себе дипломные работы своих учеников и ставить свою печать или покупать эталонные предметы на стороне для обучения или для часовни(имхо) Если мы знаем время написания иконы , то одно из двух или эта печать того времени и эта работа кого то из Академии или выкупленная работа для нужд самой академии, это просто мысли вслух .. был бы благодарен за любую помощь.. очень бы помогли фото оттисков разного периода , стилистически тянет на конец 19в , как писал ранее Марк.
 


RE: Герб или печать ?45074
Автор: смит
Статус: Гость
Регистрация: 13 Jun 2017
Посты: 6
2017-06-13 16:38:19 // IP: 31.130.118.233ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2017-06-13 16:11:09:
>> Это не меняет сути дела. Икона написана в одно время, печать на доску поставлена позднее. Иконопись в академии стали преподавать только в 1856 г. Музей древне-христианского искусства при академии основан в 1859 г. Т.е. раньше конца 1850-х гг. академическая печать на иконе вряд ли могла появиться.

Марк, еще раз спасибо .
Пока я мучительно запихивал свои мысли в две строчки, Вы многое прояснили
 

RE: Герб или печать ?45075
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2599
2017-06-13 17:10:37 // IP: 176.226.140.233ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В 1859-1872 гг. вице-президентом академии был князь Г.Г. Гагарин, очень интересовавшийся византийским искусством и бывший ценителем иконописи. Он и основал музей икон при академии. Но печать, естественно, могла быть поставлена на доску не обязательно в это время, а например, для пребывания иконы на какой-либо выставке, чтобы показать ее принадлежность академии. Т.е. в любое время до 1917 г.
Здесь уже нужно смотреть от самой иконы, в этом я, к сожалению, ничем не смогу вам помочь.
 


RE: Герб или печать ?45078
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2017-06-14 00:37:52 // IP: 178.70.133.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Если это печать Императорской академии художеств, то забавно, что над литерами не императорская корона, а княжеская шапка: ее выдают высокий беззубцовый околыш-опушка и жемчужинки на дужках.
Верней всего, это оттиск печати физического лица - князя с инициалами А.Х.
Какого-нибудь Александра или Алексея Хованского, Хилкова и т.д.
Сама печать, скорее всего, конца 19-начала 20-го вв., не раньше (ах, это уже сказано! прошу прощенья).
 

Сообщение отредактировано автором 2017-06-14 00:46:37
За это сообщение сказали спасибо: смит (2017-06-14)

RE: Герб или печать ?45081
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2599
2017-06-14 08:19:15 // IP: 176.226.132.207ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Допускаю.
 


RE: Герб или печать ?45082
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2017-06-14 09:34:04 // IP: 178.70.133.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну или это печать княгини - с теми же инициалами.
 

Сообщение отредактировано автором 2017-06-14 10:34:05

RE: Герб или печать ?45083
Автор: смит
Статус: Гость
Регистрация: 13 Jun 2017
Посты: 6
2017-06-14 09:58:00 // IP: 31.130.118.233ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо всем кто ответил , позже добавлю фото .
 


RE: Герб или печать ?45084
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2599
2017-06-14 11:53:05 // IP: 176.226.134.199ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я просто совсем недавно видел подобные печати на академических рисунках. Там правда была аббревиатура ИАХ, а не АХ, но таким же старославянским шрифтом и с короной.
 


RE: Герб или печать ?45085
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2017-06-14 12:11:32 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Проблема в виде короны. Здесь явно княжеская. А на печатях ИАХ корона соответственно должна быть императорская. Тогда вольностей с коронами не допускали. Не из боязни, а из приличий.
Из Хилковых на А в это время никого нет, а из Хованских может подойти только один:
ru.wikipedia.org/wiki/Хованский,_Александр_Николаевич
 

Сообщение отредактировано автором 2017-06-14 14:26:04

RE: Герб или печать ?45086
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2017-06-14 12:41:59 // IP: 178.70.133.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вольности вполне себе допускали, но два дефекта на одну печать (не та корона и АХ вместо ИАХ) - это многовато.
Поэтому "наша" печать - это печать частного лица.
А славянский шрифт был повальной модой той поры.
 

Сообщение отредактировано автором 2017-06-14 12:43:26

RE: Герб или печать ?45087
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2599
2017-06-14 16:40:56 // IP: 176.226.134.199ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2017-06-14 12:11:32:
>> Из Хилковых на А в это время никого нет, а из Хованских может подойти только один:
ru.wikipedia.org/wiki/Хованский,_Александр_Николаевич

Просто не все заслужили быть в Википедии:
Кн. Александр Петрович (1809-1896)
Кн. Алексей Петрович (1808-?)
Кн. Александр Юрьевич (?-1852)
Кн. Александр Александрович (1857-1887)
Кн. Александр Александрович (р. 1886)
+ княжны:
Кн. Анна Николаевна (1832-1912)
Кн. Александра Петровна (1813-?)*
* С.А. Белокуров. Из собрания актов князей Хованских. - М.: Синодальная типография, 1913.
По Хилковым примерно то же самое.
 
За это сообщение сказали спасибо: Михаил Шелковенко (2017-06-14)

RE: Герб или печать ?45088
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2017-06-14 17:17:18 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Глубоко копаете, Марк. Я так, по верхам пробежался в и-нете.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL