Тема: Герб или печать ?

2017-06-13 11:01:58 // IP: 95.153.132.131

Помогите разобраться, что это герб или печать? Заранее все спасибо .
С уважением.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» DSCN9734.JPG (от 2017-06-13 11:03:46)

2017-06-13 13:13:48 // IP: 95.220.215.141

Не герб, но без "или" - потому что словом "печать" называют как инструмент , так и то (оттиск) для создания чего он служит


Монограмма — знак, составленный из соединённых между собой, поставленных рядом или переплетённых одна с другой начальных букв имени и фамилии или же из сокращения целого имени.
tinyurl.com/y9fp7xof


Оснастка для факсимильного штампа, как правило, традиционная — прямоугольной или треугольной формы, а оттиск может быть каким угодно: подпись, вензель, родовой герб — в зависимости от решения владельца штампа.
tinyurl.com/yankjo9m
 

2017-06-13 13:41:04 // IP: 176.226.140.233

Судя по оттиску печати картина принадлежала Императорской академии художеств, если это интересует вопрошавшего.
 

2017-06-13 15:52:20 // IP: 31.130.118.233

Всем спасибо. Марк снимаю шляпу.
Можно атрибутировать временной промежуток этой печати ? и при каких обстоятельствах она ставилась ?
 

2017-06-13 15:58:14 // IP: 176.226.140.233

Без знаний о самой картине затруднительно. Примерно конец 19 - начало 20-го века. Печать владельческая, т.е. показывает организацию - владельца картины.
PS. Т.к. картина могла быть написана раньше, а печать академии на заднике поставлена позже, здесь нужно анализировать не печать отдельно, а картину вкупе с печатью.
 

2017-06-13 16:09:16 // IP: 31.130.118.233

Марк, ещё раз спасибо. Оттиск стоит на иконе , которая по стилистике проходит конец 18 начала 19 века
 

2017-06-13 16:11:09 // IP: 176.226.140.233

Это не меняет сути дела. Икона написана в одно время, печать на доску поставлена позднее. Иконопись в академии стали преподавать только в 1856 г. Музей древне-христианского искусства при академии основан в 1859 г. Т.е. раньше конца 1850-х гг. академическая печать на иконе вряд ли могла появиться.
 

2017-06-13 16:35:29 // IP: 31.130.118.233

Академия могла оставлять себе дипломные работы своих учеников и ставить свою печать или покупать эталонные предметы на стороне для обучения или для часовни(имхо) Если мы знаем время написания иконы , то одно из двух или эта печать того времени и эта работа кого то из Академии или выкупленная работа для нужд самой академии, это просто мысли вслух .. был бы благодарен за любую помощь.. очень бы помогли фото оттисков разного периода , стилистически тянет на конец 19в , как писал ранее Марк.
 

2017-06-13 16:38:19 // IP: 31.130.118.233

Марк написал 2017-06-13 16:11:09:
>> Это не меняет сути дела. Икона написана в одно время, печать на доску поставлена позднее. Иконопись в академии стали преподавать только в 1856 г. Музей древне-христианского искусства при академии основан в 1859 г. Т.е. раньше конца 1850-х гг. академическая печать на иконе вряд ли могла появиться.

2017-06-13 17:10:37 // IP: 176.226.140.233

В 1859-1872 гг. вице-президентом академии был князь Г.Г. Гагарин, очень интересовавшийся византийским искусством и бывший ценителем иконописи. Он и основал музей икон при академии. Но печать, естественно, могла быть поставлена на доску не обязательно в это время, а например, для пребывания иконы на какой-либо выставке, чтобы показать ее принадлежность академии. Т.е. в любое время до 1917 г.
Здесь уже нужно смотреть от самой иконы, в этом я, к сожалению, ничем не смогу вам помочь.
 

2017-06-14 00:37:52 // IP: 178.70.133.15

Если это печать Императорской академии художеств, то забавно, что над литерами не императорская корона, а княжеская шапка: ее выдают высокий беззубцовый околыш-опушка и жемчужинки на дужках.
Верней всего, это оттиск печати физического лица - князя с инициалами А.Х.
Какого-нибудь Александра или Алексея Хованского, Хилкова и т.д.
Сама печать, скорее всего, конца 19-начала 20-го вв., не раньше (ах, это уже сказано! прошу прощенья).
 

2017-06-14 08:19:15 // IP: 176.226.132.207

Допускаю.
 

2017-06-14 09:34:04 // IP: 178.70.133.15

Ну или это печать княгини - с теми же инициалами.
 

2017-06-14 09:58:00 // IP: 31.130.118.233

Спасибо всем кто ответил , позже добавлю фото .
 

2017-06-14 11:53:05 // IP: 176.226.134.199

Я просто совсем недавно видел подобные печати на академических рисунках. Там правда была аббревиатура ИАХ, а не АХ, но таким же старославянским шрифтом и с короной.
 

2017-06-14 12:11:32 // IP: 95.83.189.12

Проблема в виде короны. Здесь явно княжеская. А на печатях ИАХ корона соответственно должна быть императорская. Тогда вольностей с коронами не допускали. Не из боязни, а из приличий.
Из Хилковых на А в это время никого нет, а из Хованских может подойти только один:
ru.wikipedia.org/wiki/Хованский,_Александр_Николаевич
 

2017-06-14 12:41:59 // IP: 178.70.133.15

Вольности вполне себе допускали, но два дефекта на одну печать (не та корона и АХ вместо ИАХ) - это многовато.
Поэтому "наша" печать - это печать частного лица.
А славянский шрифт был повальной модой той поры.
 

2017-06-14 16:40:56 // IP: 176.226.134.199

Михаил Шелковенко написал 2017-06-14 12:11:32:
>> Из Хилковых на А в это время никого нет, а из Хованских может подойти только один:
ru.wikipedia.org/wiki/Хованский,_Александр_Николаевич

2017-06-14 17:17:18 // IP: 95.83.189.12

Глубоко копаете, Марк. Я так, по верхам пробежался в и-нете.