|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45066&ankor=45066]45066[/a] x
Автор: смит Статус: Гость Регистрация: 13 Jun 2017 Посты: 6 |
Помогите разобраться, что это герб или печать? Заранее все спасибо .
С уважением. К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|
RE: Герб или печать ? | 45067  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45066&ankor=45067]45067[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Не герб, но без "или" - потому что словом "печать" называют как инструмент , так и то (оттиск) для создания чего он служит 
Монограмма — знак, составленный из соединённых между собой, поставленных рядом или переплетённых одна с другой начальных букв имени и фамилии или же из сокращения целого имени.
tinyurl.com/y9fp7xof
Оснастка для факсимильного штампа, как правило, традиционная — прямоугольной или треугольной формы, а оттиск может быть каким угодно: подпись, вензель, родовой герб — в зависимости от решения владельца штампа.
tinyurl.com/yankjo9m
Сообщение отредактировано автором 2017-06-13 13:28:48 | |
|
|
RE: Герб или печать ? | 45068  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45066&ankor=45068]45068[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2599 |
Судя по оттиску печати картина принадлежала Императорской академии художеств, если это интересует вопрошавшего. За это сообщение сказали спасибо: смит (2017-06-13) | |
|
|
RE: Герб или печать ? | 45069  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45066&ankor=45069]45069[/a] x
Автор: смит Статус: Гость Регистрация: 13 Jun 2017 Посты: 6 |
Всем спасибо. Марк снимаю шляпу.
Можно атрибутировать временной промежуток этой печати ? и при каких обстоятельствах она ставилась ? | |
|
|
RE: Герб или печать ? | 45070  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45066&ankor=45070]45070[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2599 |
Без знаний о самой картине затруднительно. Примерно конец 19 - начало 20-го века. Печать владельческая, т.е. показывает организацию - владельца картины.
PS. Т.к. картина могла быть написана раньше, а печать академии на заднике поставлена позже, здесь нужно анализировать не печать отдельно, а картину вкупе с печатью.
Сообщение отредактировано автором 2017-06-13 16:09:17 | |
|
|
RE: Герб или печать ? | 45071  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45066&ankor=45071]45071[/a] x
Автор: смит Статус: Гость Регистрация: 13 Jun 2017 Посты: 6 |
Марк, ещё раз спасибо. Оттиск стоит на иконе , которая по стилистике проходит конец 18 начала 19 века | |
|
|
RE: Герб или печать ? | 45072  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45066&ankor=45072]45072[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2599 |
Это не меняет сути дела. Икона написана в одно время, печать на доску поставлена позднее. Иконопись в академии стали преподавать только в 1856 г. Музей древне-христианского искусства при академии основан в 1859 г. Т.е. раньше конца 1850-х гг. академическая печать на иконе вряд ли могла появиться.
Сообщение отредактировано автором 2017-06-13 16:20:21 За это сообщение сказали спасибо: смит (2017-06-13) | |
|
|
RE: Герб или печать ? | 45073  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45066&ankor=45073]45073[/a] x
Автор: смит Статус: Гость Регистрация: 13 Jun 2017 Посты: 6 |
Академия могла оставлять себе дипломные работы своих учеников и ставить свою печать или покупать эталонные предметы на стороне для обучения или для часовни(имхо) Если мы знаем время написания иконы , то одно из двух или эта печать того времени и эта работа кого то из Академии или выкупленная работа для нужд самой академии, это просто мысли вслух .. был бы благодарен за любую помощь.. очень бы помогли фото оттисков разного периода , стилистически тянет на конец 19в , как писал ранее Марк. | |
|
|
RE: Герб или печать ? | 45074  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45066&ankor=45074]45074[/a] x
Автор: смит Статус: Гость Регистрация: 13 Jun 2017 Посты: 6 |
Марк написал 2017-06-13 16:11:09:
>> Это не меняет сути дела. Икона написана в одно время, печать на доску поставлена позднее. Иконопись в академии стали преподавать только в 1856 г. Музей древне-христианского искусства при академии основан в 1859 г. Т.е. раньше конца 1850-х гг. академическая печать на иконе вряд ли могла появиться.
Марк, еще раз спасибо .
Пока я мучительно запихивал свои мысли в две строчки, Вы многое прояснили  | |
|
|
RE: Герб или печать ? | 45075  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45066&ankor=45075]45075[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2599 |
В 1859-1872 гг. вице-президентом академии был князь Г.Г. Гагарин, очень интересовавшийся византийским искусством и бывший ценителем иконописи. Он и основал музей икон при академии. Но печать, естественно, могла быть поставлена на доску не обязательно в это время, а например, для пребывания иконы на какой-либо выставке, чтобы показать ее принадлежность академии. Т.е. в любое время до 1917 г.
Здесь уже нужно смотреть от самой иконы, в этом я, к сожалению, ничем не смогу вам помочь. | |
|
|
RE: Герб или печать ? | 45078  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45066&ankor=45078]45078[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Если это печать Императорской академии художеств, то забавно, что над литерами не императорская корона, а княжеская шапка: ее выдают высокий беззубцовый околыш-опушка и жемчужинки на дужках.
Верней всего, это оттиск печати физического лица - князя с инициалами А.Х.
Какого-нибудь Александра или Алексея Хованского, Хилкова и т.д.
Сама печать, скорее всего, конца 19-начала 20-го вв., не раньше (ах, это уже сказано! прошу прощенья).
Сообщение отредактировано автором 2017-06-14 00:46:37 За это сообщение сказали спасибо: смит (2017-06-14) | |
|
|
RE: Герб или печать ? | 45081  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45066&ankor=45081]45081[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2599 |
Допускаю. | |
|
|
RE: Герб или печать ? | 45082  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45066&ankor=45082]45082[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Ну или это печать княгини - с теми же инициалами.
Сообщение отредактировано автором 2017-06-14 10:34:05 | |
|
|
RE: Герб или печать ? | 45083  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45066&ankor=45083]45083[/a] x
Автор: смит Статус: Гость Регистрация: 13 Jun 2017 Посты: 6 |
Спасибо всем кто ответил , позже добавлю фото . | |
|
|
RE: Герб или печать ? | 45084  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45066&ankor=45084]45084[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2599 |
Я просто совсем недавно видел подобные печати на академических рисунках. Там правда была аббревиатура ИАХ, а не АХ, но таким же старославянским шрифтом и с короной. | |
|
|
RE: Герб или печать ? | 45085  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45066&ankor=45085]45085[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Проблема в виде короны. Здесь явно княжеская. А на печатях ИАХ корона соответственно должна быть императорская. Тогда вольностей с коронами не допускали. Не из боязни, а из приличий.
Из Хилковых на А в это время никого нет, а из Хованских может подойти только один:
ru.wikipedia.org/wiki/Хованский,_Александр_Николаевич
Сообщение отредактировано автором 2017-06-14 14:26:04 | |
|
|
RE: Герб или печать ? | 45086  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45066&ankor=45086]45086[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Вольности вполне себе допускали, но два дефекта на одну печать (не та корона и АХ вместо ИАХ) - это многовато.
Поэтому "наша" печать - это печать частного лица.
А славянский шрифт был повальной модой той поры.
Сообщение отредактировано автором 2017-06-14 12:43:26 | |
|
|
RE: Герб или печать ? | 45087  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45066&ankor=45087]45087[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2599 |
Михаил Шелковенко написал 2017-06-14 12:11:32:
>> Из Хилковых на А в это время никого нет, а из Хованских может подойти только один:
ru.wikipedia.org/wiki/Хованский,_Александр_Николаевич
Просто не все заслужили быть в Википедии:
Кн. Александр Петрович (1809-1896)
Кн. Алексей Петрович (1808-?)
Кн. Александр Юрьевич (?-1852)
Кн. Александр Александрович (1857-1887)
Кн. Александр Александрович (р. 1886)
+ княжны:
Кн. Анна Николаевна (1832-1912)
Кн. Александра Петровна (1813-?)*
* С.А. Белокуров. Из собрания актов князей Хованских. - М.: Синодальная типография, 1913.
По Хилковым примерно то же самое. | |
|
|
RE: Герб или печать ? | 45088  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45066&ankor=45088]45088[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Глубоко копаете, Марк. Я так, по верхам пробежался в и-нете. | |
|