» Tue, 22.08.2017, 02:39:03 «            |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Расшифровка герба Протопоповых


Расшифровка герба Протопоповых45147
Автор: dsp976
Статус: Гость
Регистрация: 05 Jul 2017
Посты: 3
2017-07-05 14:47:06 // IP: 62.133.162.120ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Добрый день.

Помогите расшифровать герб Протопоповых. В книге Русская геральдика (1855)
Автор: А.Б. Лакиер, в "§ 92. Гербы родов, выезжих из Пруссии, стран Поморских и других земель славянских." дается довольно много общей информации по гербам прусского происхождения. И кроме того рассматривается сам этот герб. Но там не расшифровывается значение восьмиконечной звезды и полумесяца вверх лицом и это ставит меня в тупик. Поначалу я не мог представить каким образом звезда Давида и мусульманский полумесяц попали на герб прусского происхождения. После некоторых поисков пришел к выводу что звезда обозначает вечность, а месяц с лицом - царский символ. Читал статью Фоменко "Полумесяц, звезда,крест", вроде появилось хоть какое-то понимание этих символов в Византии. Но хотелось бы услышать мнение уважаемых специалистов, по поводу символов на гербе Протопоповых.

gerbovnik.ru/arms/932
 

Сообщение отредактировано автором 2017-07-05 15:09:14

RE: Расшифровка герба Протопоповых45148
Автор: Anich
Статус: Гость
Регистрация: 17 Sep 2011
Посты: 69
2017-07-05 15:31:48 // IP: 178.34.160.50ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В гербе Протопоповых нет звезды Давида - там звезда о восьми лучах, или, как в описании, восьмиугольная.
 

Сообщение отредактировано автором 2017-07-05 15:32:55

RE: Расшифровка герба Протопоповых45149
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6163
2017-07-05 15:34:43 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый dsp976, в ваших рассуждениях изначально присутствует несколько ошибочных позиций:
1. Гербы не расшифровываются, как сны в сонниках, потому что каждый из использованных в них символов имеют множество значений в зависимости от контекста. Примерные значения таких символов как звезда. полумесяц и т.д. Вы можете найти в Краткой энциклопедии символов www.symbolarium.ru/index.php/Краткая_энциклопедия_символов
- звезды там - www.symbolarium.ru/index.php/Звёзды
- полумесяц там - www.symbolarium.ru/index.php/Полумесяц
и т.д.
2. Конкретную символику использованных в гербе знаков знали только основатели рода и монарх (или его герольды), который этот герб роду жаловал. Мы о ней можем только гадать.
3. Восьмиконечная звезда никогда не была иудейским символом (со звездой Давида часто путают звезды о шести концах, но и это не так, шестилучевая звезда тоже просто геральдическая звезда).
Звезда Давида - это два сквозных треугольника, соединенны в фигуру похожую на звезду: один вершиной вверх, а другой - вершиной вниз. Это только нацисты во время войны придумали использовать желтую шестиконечную звезду для нашивок на одежде евреев. Не уподобляйтесь этим ублюдкам даже в рассуждениях.
4. Полумесяц также широко распространен в европейской геральдике без какой-либо привязки к религии мусульман (лишь иногда он используется в этой роли, например, когда на перевернутый рогами вниз полумесяц ставился крест в знак победы над турками). Как символ счастливого случая он был известен еще в Византии. Обоснование для такого толкования есть в истории, когда враги пытались тайно тёмной ночью подкрасться к городским стенам, но их выдал вышедший из облаков месяц; город был спасен.
5. Орел может означать как то, что предки рода выехали из немецких земель, так и милость российских императоров. Для этого надо знать историю создания герба (не при Годунове же в 1599г. его этому роду дали - тогда таких гербов в помине еще не было).

Редким отличием герба Протопоповых является лишь то, что в нашлемнике руки с мечами выходят из короны не вверх (как это обычно изображается), а вниз. Объяснения этому мы также не имеем.

 

Сообщение отредактировано автором 2017-07-05 17:21:38

RE: Расшифровка герба Протопоповых45150
Автор: dsp976
Статус: Гость
Регистрация: 05 Jul 2017
Посты: 3
2017-07-05 17:52:25 // IP: 62.133.162.120ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Anich написал 2017-07-05 15:31:48:
>> В гербе Протопоповых нет звезды Давида - там звезда о восьми лучах, или, как в описании, восьмиугольная.
Да, я кажется уже разобрался со звездой, это Вифлеемская звезда.
 

RE: Расшифровка герба Протопоповых45151
Автор: dsp976
Статус: Гость
Регистрация: 05 Jul 2017
Посты: 3
2017-07-05 18:32:43 // IP: 62.133.162.120ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2017-07-05 15:34:43:
>> Уважаемый dsp976, в ваших рассуждениях изначально присутствует несколько ошибочных позиций:
1. Гербы не расшифровываются, как сны в сонниках, потому что каждый из использованных в них символов имеют множество значений в зависимости от контекста. Примерные значения таких символов как звезда. полумесяц и т.д. Вы можете найти в Краткой энциклопедии символов www.symbolarium.ru/index.php/Краткая_энциклопедия_символов
- звезды там - www.symbolarium.ru/index.php/Звёзды
- полумесяц там - www.symbolarium.ru/index.php/Полумесяц
и т.д.
2. Конкретную символику использованных в гербе знаков знали только основатели рода и монарх (или его герольды), который этот герб роду жаловал. Мы о ней можем только гадать.
3. Восьмиконечная звезда никогда не была иудейским символом (со звездой Давида часто путают звезды о шести концах, но и это не так, шестилучевая звезда тоже просто геральдическая звезда).
Звезда Давида - это два сквозных треугольника, соединенны в фигуру похожую на звезду: один вершиной вверх, а другой - вершиной вниз. Это только нацисты во время войны придумали использовать желтую шестиконечную звезду для нашивок на одежде евреев. Не уподобляйтесь этим ублюдкам даже в рассуждениях.
4. Полумесяц также широко распространен в европейской геральдике без какой-либо привязки к религии мусульман (лишь иногда он используется в этой роли, например, когда на перевернутый рогами вниз полумесяц ставился крест в знак победы над турками). Как символ счастливого случая он был известен еще в Византии. Обоснование для такого толкования есть в истории, когда враги пытались тайно тёмной ночью подкрасться к городским стенам, но их выдал вышедший из облаков месяц; город был спасен.
5. Орел может означать как то, что предки рода выехали из немецких земель, так и милость российских императоров. Для этого надо знать историю создания герба (не при Годунове же в 1599г. его этому роду дали - тогда таких гербов в помине еще не было).

Редким отличием герба Протопоповых является лишь то, что в нашлемнике руки с мечами выходят из короны не вверх (как это обычно изображается), а вниз. Объяснения этому мы также не имеем.

Михаил, спасибо за ответ. Именно его и ожидал, поскольку на форуме только в вашем сообщении упоминается этот герб и мне кажется знаете больше чем написали. Далее по пунктам:

1. Эти ссылки я уже читал. Здесь я вижу только один широкий контекст - христианство. И по-видимому христианство западное.
2. Здесь же очевидно используется стандартная символика. Исключение - полумесяц с лицом.
3. Сейчас уже понятно что это не Давида, а с большой вероятностью - Вифлеемская.
4. Здесь мы видим не просто месяц, а месяц с лицом. В упомянутой вами истории жители греческого города в результате поклоняются Гекате.
5. Орел с мечом подробно разобран в параграфе 92 книги Лакиера. Из его описания я так понял что один из многих оригинальных прусских гербов, созданных задолго до 1599 года, а конкретно этот не позднее Василия 3.

По поводу двух рук с мечами торчащих снизу - мне кажется им так удобней. Куда неудобней если они будут торчать сверху. Это неестественно.
 

RE: Расшифровка герба Протопоповых45152
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1508
2017-07-05 19:24:29 // IP: 176.226.130.38ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Полумесяц с лицом - это обычный полумесяц, часто в художественных целях изображаемый в геральдике с лицом, как, например, и солнце. Поэтому не следует думать, что это какая-то необычная и уникальная фигура.
Точно такой же, например, герб Щербининых: gerbovnik.ru/arms/187.html
И не приписывайте Лакиеру то, чего у него нет и не может быть. Он (Лакиер) говорит только о сходстве герба Протопоповых с гербов Голенищевых, имея ввиду орла (как символа выезжести рода из Пруссии) и приводит его блазон из гербовника. Т.е. здесь российский герб, фигура орла в котором говорит о выезжести рода из Пруссии, и не более того. Рассуждать о древности прусского имперского орла и/или считать его фигурой некого более древнего прусского родового герба, в контексте герба Протопоповых бессмысленно.
PS. Известны также печати с гербом Протопоповых/Щербининых, где полумесяц вынесен в 1-е поле под звезду, и вместо него в этом поле роза (Гербовед, 1914, № 3, С. 44).
 

Сообщение отредактировано автором 2017-07-05 20:00:37


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © Geraldika.ru, 1999-2017
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL