» Tue, 17.10.2017, 16:19:25 «            |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Помогите определить специфику написания заголовка на дворянской грамоте 19 века?


Помогите определить специфику написания заголовка на дворянской грамоте 19 века?45159
Автор: Святослав
Статус: Гость
Регистрация: 11 Jul 2017
Посты: 4
2017-07-11 22:37:33 // IP: 83.237.180.172ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Добрый вечер уважаемые гуру и знатоки! На дворянской грамоте Тульской губернии 19 века ( 1818г) в заголовке написано " Граммата", ( с двумя буквами М и буквой А посередине) но на аналогичных других разных грамотах 19 и даже 18 века которые я видел писалось " Грамота". Почему написано иначе? В чем разность специфики написания данного заголовка? Чем вызвано подобное иное написание? О чем это нам может говорить?
П.с. В тексте также написано " Граммата" как видно из фото фрагмента текста.
Заранее спасибо.
 

Сообщение отредактировано автором 2017-07-11 23:14:54

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.заголовок  » 58430105_2е.jpg (от 2017-07-11 22:40:05)
2.без описания  » 58430105шщ.jpg (от 2017-07-11 23:13:48)


RE: Помогите определить специфику написания заголовка на дворянской грамоте 19 века?45161
Автор: митя иванов
Статус:
модератор
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4813
2017-07-12 10:44:26 // IP: 92.100.239.114ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это совершенно нормально. Русская орфография оставалась неустоявшейся вплоть до середины 19-го века.

 

Сообщение отредактировано автором 2017-07-12 10:45:09

RE: Помогите определить специфику написания заголовка на дворянской грамоте 19 века?45162
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6190
2017-07-12 16:55:04 // IP: 37.113.248.13ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А как бы увидеть этот документ целиком? Из любознательности просто.
Там ведь в его оформлении вся тульская геральдика того времени должны быть.
Осчастливьте нас, пожалуйста.
 


RE: Помогите определить специфику написания заголовка на дворянской грамоте 19 века?45163
Автор: Святослав
Статус: Гость
Регистрация: 11 Jul 2017
Посты: 4
2017-07-12 17:22:41 // IP: 83.237.182.213ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Но я не предполагал что на таком высоком все же уровне как создание грамоты о дворянстве нашли какого то неграмотного писаря или художника-писаря, гравера и не проверив что он там нарисует и напишет, создали ее. Это же серьезная и ответственная работа, которую утверждали строго. А также , наверное они же видели аналоги подобных грамот. Это же не какой то просто прописной документ из метрики или типа письма друг другу...Это официальный документ представляющий целое дворянское собрание. Там что все неграмотные были до такой степени?) Всеж Тула не на совсем отшибе находится. По этому доводы о том что чисто из-за неграмотности населения .. мне показалось странными. Я конечно знал о неграмотности населения но решил уточнить у специалистов тут.
 

Сообщение отредактировано автором 2017-07-12 18:31:51

RE: Помогите определить специфику написания заголовка на дворянской грамоте 19 века?45164
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 572
2017-07-12 17:36:39 // IP: 185.150.154.62ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Святослав написал 2017-07-12 17:22:41:
>> ...Там что все неграмотные были до такой степени?)...

Вам же сказали:
митя иванов написал 2017-07-12 10:44:26:
>> Это совершенно нормально. Русская орфография оставалась неустоявшейся вплоть до середины 19-го века.

Это нормальное написание для того времени. Писали и так и так. Такие же "ошибки" встречаются и в других документах..
А с буквой i что не так?
 

RE: Помогите определить специфику написания заголовка на дворянской грамоте 19 века?45166
Автор: Святослав
Статус: Гость
Регистрация: 11 Jul 2017
Посты: 4
2017-07-12 18:38:40 // IP: 83.237.182.213ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ульзана написал 2017-07-12 17:36:39:
>> то нормальное написание для того времени. Писали и так и так. Такие же "ошибки" встречаются и в других документах..
А с буквой i что не так?

Я полагал что на подобные документы это не распространялось и их идентичность между собой как то сверяли и согласовывали в вышестоящих органах, прежде чем выдавать. Приводили так сказать к " общепринятой форме" во избежании подделок или двусмысленных толкований ( хотя бы).. Ведь существовал гербовник и тд. Ведь это не 16 и не 17 век уже...Ну, ладно, раз все тут эксперты с подобным утверждением согласны то спасибо за ответ.
 

RE: Помогите определить специфику написания заголовка на дворянской грамоте 19 века?45167
Автор: Anich
Статус: Гость
Регистрация: 17 Sep 2011
Посты: 69
2017-07-12 19:09:40 // IP: 5.138.52.19ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не такой уж редкий вариант написания.
Именитые люди Строгановы. (Жалованная граммата 25 Іюля 1692 года.).
Везде именно, как граммата:
books.google.ru/books?id=fSJYAAAAcAAJ&pg=PA123&lpg=PA123&dq=%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B0&source=bl&ots=L4AVlm0D0p&sig=OBgBjNWmdptMvHrwuSo_YWacxyY&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwj3haeIkYTVAhXKa5oKHUWxArsQ6AEIKzAB#v=onepage&q=%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B0&f=false

(Прошу прощения за такой вариант ссылки - никак здесь не получается почему-то по другому, на других форумах без проблем,
а здесь почему-то так).
 

Сообщение отредактировано автором 2017-07-12 19:13:50

RE: Помогите определить специфику написания заголовка на дворянской грамоте 19 века?45168
Автор: Святослав
Статус: Гость
Регистрация: 11 Jul 2017
Посты: 4
2017-07-12 19:25:48 // IP: 83.237.182.213ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Anich написал 2017-07-12 19:09:40:
>> Не такой уж редкий вариант написания.
Именитые люди Строгановы. (Жалованная граммата 25 Іюля 1692 года.).
Везде именно, как граммата:


Ну, вот это я понимаю, человек хоть доказательства предоставил. Успокоили, спасибо)
п.с. Я перебрал много изображений подобных грамот и везде писалось " Грамота" по этому возникли вопросы.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © Geraldika.ru, 1999-2017
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL