16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Герб Ширкова


Герб Ширкова4534
Автор: Ширков Александр
Статус: Гость
Регистрация: 20 Jul 2006
Посты: 14
2006-07-20 21:29:02 // IP: 62.244.4.62ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ищем фамильный герб Ширкова,к-рый якобы есть во 2ой части Общего гербовника всероссийского. Если кто может помочь,просьба откликнуться.

Спасибо.
 


RE: Герб Ширкова4535
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2006-07-21 00:58:13 // IP: 212.26.228.3ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

(ОГ 2, 131) "Герб рода Ширковыхъ

Въ щте имеющемъ голубое поле изображенъ серебреный Ключъ положенный на Стулъ краснаго цвета, имеющий ножки и по сторонамъ три Кисти золотыя. Щитъ увенчанъ обыкновеннымъ дворянскимъ шлемомъ съ дворянскою на немъ Короною, на поверхности которой видна Рука въ латахъ держащая Шпагу. Наметъ на щите голубой, подложенный золотомъ.

Фамилии Ширковыхъ многие служили Российскому Престолу Стольниками и въ иныхъ чинахъ, и жалованы были отъ Государей въ 7192/1684-мъ и другихъ годахъ поместьями. Все сие доказывается жалованною на поместья грамотою, означенною въ представленной копии со определения Курскаго дворянскаго собрания, по которой родъ Ширковыхъ внесенъ въ дворянскую родословную Книгу въ 6-ю ея часть древняго дворянства, и родословною Ширковыхъ".



Скан с герба из ОГ герба Ширковых я посылаю модератору для размещения в топике.
 


RE: Герб Ширкова4537
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 962
2006-07-21 17:12:33 // IP: 80.240.215.98ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Существует также герб лейб-кампанца Ивана Ширкова, жалованного дипломом 25.11.1751, внесен в Сборник Дипломных Гербов, т.16, N 45.

Изображением герба не располагаю, а описание следующее:

Щит разделен перпендикулярно на две части, из коих в правой в черном поле между тремя серебряными пятиугольными звездами изображено золотое стропило, с означенными на оном тремя горящими гранадами натурального цвета. В левой части в зеленом поле три серебряные павлиньи головы, две и одна. Шит увенчан обыкновенным дворянским шлемом, на котором наложена Лейб-Кампании гренадерская шапка со строусовыми перьями красного и белого цвета, а по сторонам оной шапки видны два черные орлиные крыла, и на них по три серебряные звезды. Намет на щите зеленого и черного цвета, подложенный с правой стороны серебром, а с левой золотом.
 


RE: Герб Ширкова4543
Автор: Ширков Александр
Статус: Гость
Регистрация: 20 Jul 2006
Посты: 14
2006-07-25 12:47:13 // IP: 62.244.4.62ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо огромное. А не знаете ли Вы,где бы мы могли поискать изображение это?



Александр.
 


RE: Герб Ширкова4544
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2006-07-25 13:47:31 // IP: 212.26.239.14ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Первое изображение уже приложено, а второе можно разыскать только в российском Государственном историческом архиве (РГИА) в Санкт-Петербурге, который временно недоступен по причине его переезда. А вот через годик-другой можно и попытаться.
 


RE: Герб Ширкова4546
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 13 Nov 2005
Посты: 46
2006-07-25 15:09:21 // IP: 80.88.60.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, Алексндр, тем более, что герб по описанию можно легко представить себе. И тем более - нарисовать. Не прибегая к долгим поискам рисунка.


 


RE: Герб Ширкова4556
Автор: Ширков Александр
Статус: Гость
Регистрация: 20 Jul 2006
Посты: 14
2006-07-27 16:07:41 // IP: 62.244.4.62ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо
 


RE: Герб Ширкова4557
Автор: Ширков Александр
Статус: Гость
Регистрация: 20 Jul 2006
Посты: 14
2006-07-27 16:07:58 // IP: 62.244.4.62ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо.
 


Герб Ширкова4591
Автор: Ширков Александр
Статус: Гость
Регистрация: 20 Jul 2006
Посты: 14
2006-08-02 13:57:16 // IP: 62.244.4.62ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Михаил, подскажите нам пожалуйста, в какие,по Вашему мнению,архивы и справочники мы могли бы обратиться,чтобы посмотреть и сфотографировать первоисточники? Дабы получить максимальное кол-во подтверждений и подложить их к себе в архив.

Спасибо.

P.S.: Имеется в виду и Герб Ширковыа сосканированный и тот другой,о котором писал г-н Хмелевский А.Н. - герб лейб-кампанца Ивана Ширкова. Где находится могут эти архивы точно.

Спасибо.
 


RE: Герб Ширкова4592
Автор: Ширков Александр
Статус: Гость
Регистрация: 20 Jul 2006
Посты: 14
2006-08-02 13:58:41 // IP: 62.244.4.62ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый г-н Хмелевский,

также хотелось бы укслышать и Ваше мнение.

Заранее чрезмерно благодарны.

Спасибо.


 


RE: Герб Ширкова4607
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 962
2006-08-03 01:12:32 // IP: 80.240.215.98ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый г-н Ширков !

Интересующими Вас первоисточниками являются соотв. изображения гербов во 2-м томе Общего Гербовника и в 16-м томе Сборника Дипломных Гербов. Они оба хранятся в т.н Гербовом Музее Российского Государственного Исторического Архива (РГИА) в СПб. Попасть туда и при работающем архиве было непросто, хотя возможно - сейчас, по причине переезда архива, это практически невозможно.



У названных первоисточников есть рисованные копии

1) В делах о дворянстве Ширковых в РГИА (фонд 1343) - будут доступны после переезда

2) Герб лейб-кампанца Ширкова - в РГИА, ф. 1411, опись 1, д.90- сборник лейб-кампанских гербов, кн.8 - будет доступен после переезда.

3) Герб Ширковых из 2-го т. ОГ - в Государственной архиве Курской области (http://kursk.rusarchives.ru/gako/prev_gako.shtml), в фонде Курского Дворянского депутатского собрания, в деле о дворянстве Ширковых (при условии, что дело сохранилось и в нем была рисованная копия герба)

Качество всех вышеназванных копий сильно зависит от таланта художника-копииста.



4) Черно-белое печатное изображение герба лейб-кампанца Ширкова можно легко увидеть и скопировать в книге Тройницкий С.Н. Гербы лейб-кампании обер и унтер-офицеров и рядовых. Пг, "Сириус", 1914.

Эта книга точно есть в РГБ (бывш. "Ленинка"), шифр V 68/54.


 


RE: Герб Ширкова4609
Автор: Ширков Александр
Статус: Гость
Регистрация: 20 Jul 2006
Посты: 14
2006-08-04 12:35:55 // IP: 62.244.4.62ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Огромное Вам спасибо.



Попробуем.



Александр.
 


RE: Герб Ширкова4664
Автор: Ширков Александр
Статус: Гость
Регистрация: 20 Jul 2006
Посты: 14
2006-08-14 13:09:00 // IP: 62.244.4.62ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

УВАЖАЕМЫЙ Г-Н ХМЕЛЕВСКИ! ХЫ СЪЕЗДИЛИ И В РГИА (ТАМ НИЧЕГО из-за переезда) и в РГБ. В РГБ мы не нашли ту книгу Тройницкого,что Вы рекомендовали,хотя ыскали всевозможными путями. Но мы нашли там Общий гербовник.

Не могли бы Вы подсказать,где же именно эта книга о Лейб-кампанцах может быть... Не может ли быть один и тот же герб Фамилии Ширковых и Лейб-компанца Ивана Ширкова?

Спасибо.
 


RE: Герб Ширкова4665
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 962
2006-08-15 01:41:51 // IP: 80.240.215.98ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Гербы курских Ширковых и лейб-кампанца Ширкова, разумеется, различные, как явствует из описаний этих гербов, приведенных коллегой Шелковенко и Вашим покорным слугой выше в начале флейма.

Какими именно путями Вы искали книгу Тройницкого в РГБ ? Ее нет в каталоге или ее Вам не выдали ? Вы пробовали просто заполнить требование на основании приведенных мною названия и шифра ?
 


RE: Герб Ширкова4666
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 962
2006-08-15 01:47:21 // IP: 80.240.215.98ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В дополнение к предыдущему: Вы совершенно напрасно тратили время на поездку в РГИА, это было ясно изначально. Искренний и настоятельный совет - если у Вас есть время и средства на розыскные путешествия, то обязательно (!) езжайте в Курск. В губернских архивах иногда можно найти прелюбопытнейшие документы ...
 


RE: Герб Ширкова4707
Автор: Харченко Ольга
Статус: Гость
Регистрация: 28 Aug 2006
Посты: 4
2006-08-28 13:51:19 // IP: 213.24.130.115ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый г-дин Хмелевский!

Смею надеяться на Ваш скорый ответ, так как в сию минуту я нахожусь в Курске,занимаясь поиском герба г-дина Ширкова.

В фонде Курского Депутатского собрания этой информации скорее всего не будет. Там всего 16 дел. Я уже имела честь общаться с сотрудниками архива и если бы в упомянутом вам собрании была эта фамилия, они бы непременно вспомнили её.

Чтобы воспользоваться метрическими книгами надо четко знать хотя бы место рождения (год можно рассчитать минус 20-30 лет от даты вручения дворянского титула - то есть 1751 года) лейб-кампанца Иванова, так как в одном только Курске 16 церквей и только в одной из них сохранились записи начиная с интересующего нас времени. И то частично.

Не могли бы Вы посоветовать еще какие-либо источники, где может быть герб Ивана Ширкова?... Кроме книги Тройницкого. (кстати, в РГБ я искала эту книгу по каталогу, по электронной базе данных РГБ, а потом, отчаявшись, просто вписала даные в заявку и отдала заказ. Бланк мне вернули, сообщив, что этой книги у них нет).



Заранее очень благодарна.
 


RE: Герб Ширкова4712
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 962
2006-08-28 22:26:20 // IP: 80.240.215.98ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемая Ольга !

Не стоит переживать по поводу отсутствия дела о дворянстве Ширковых в Курске. В конце-концов, максимум, что Вы там могли увидеть - цветную копию герба из 2-го тома ОГ - древнего рода Ширковых. Изображение его Вам предоставил коллега Шелковенко. Если хотите - могу Вам выслать сканированные страницы из 2-го тома Общего Гербовника - это самая официальная из всех возможных публикаций.

Герб ЛЕЙБ-КАМПАНЦА ШИРКОВА можно увидеть либо в РГИА, что сейчас невозможно, либо в названной мною книге. Вы в заявке указывали шифр ? Я ведь его не придумал, книгу внимательно изучал в читальном зале РГБ, правда, довольно давно - лет 10 назад, еще до ремонта библиотеки. В электронном каталоге ее и быть не могло, он не охватывает XIX век, а в каталоге (алфавитном. слева от главной лестницы) - должна быть. Жаль, сейчас очень мало времени, при случае попробую зайти сам и поискать... Успехов !
 


RE: Герб Ширкова4719
Автор: Харченко Ольга
Статус: Гость
Регистрация: 28 Aug 2006
Посты: 4
2006-08-29 11:55:11 // IP: 213.24.130.115ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Г-н Хмелевский, разумеется, я указывала шифр=)

И в каталоге слева от лестницы я тоже смотрела - несколько раз. Внимательно;)

а в электронном каталоге, кстати, была другая книга Тройницкого - "списки лиц высочайше пожалованными дипломными гербами...." где указаны фамилии - и дата получения дворянского звания.

все.

ОГ и герб Ширковых (который уже известен нам) я нашла в той же РГБ, там есть копия (макроформа).

Спасибо за поддержку)



Г-н Ширков!

В Курском архиве я нашла много чего интересного, включая грамоту на жалование капитану Ивану Ширкову высокого звания, подписанную Екатериной=) И это подлинник...

сегодня я сделаю копию и сфотографирую грамоту.

Еще сегодня я попробую разобраться с датами и смотреть по метрическим книгам - даты рождения,свадеб... поскольку у меня уже есть список деревень, которыми владели Ваши предки, с церквями будет проще разобраться.


 


?4720
Автор: Харченко Ольга
Статус: Гость
Регистрация: 28 Aug 2006
Посты: 4
2006-08-29 12:51:32 // IP: 213.24.130.115ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

подскажите пожалуйста...а где кроме РГБ может быть книга Тройницкого

Гербы лейб-кампании обер и унтер-офицеров и рядовых"?...




 


Re:4729
Автор: Ширков Александр
Статус: Гость
Регистрация: 20 Jul 2006
Посты: 14
2006-08-30 18:08:51 // IP: 213.30.146.162ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Yasno Olga.

Spasibo.
 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL