ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Трактовка изображения на серебряном перстне
| Трактовка изображения на серебряном перстне | 45421  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45421&ankor=45421]45421[/a] x
Автор: Monsieur Jan Статус: Гость Регистрация: 12 Oct 2017 Посты: 3 |
Доброго времени всем!
Прошу помочь определить изображение на щитке перстня, очень похожее на герб.
Если это не герб, а фантазия заказчика перстня, то как можно было бы трактовать данную комбинацию знаков?
Из понятных мне
Заранее спасибо!
Сообщение отредактировано автором 2017-10-12 23:29:50 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): 1. | без описания | » ааа.jpg (от 2017-10-12 23:29:35) |
| |
|
| RE: Трактовка изображения на серебряном перстне | 45422  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45421&ankor=45422]45422[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Это похоже на герб. Но нельзя ли поподробнее: откуда это у Вас, есть ли на перстне какие-либо клейма и т.п.? Это позволит как-то определить вектор поиска. Например, та же корона похожа (отдаленно) на корону британских маркизов. Но может быть это фантазия по её поводу. Поэтому поподробнее надо...
| |
|
| RE: Трактовка изображения на серебряном перстне | 45423  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45421&ankor=45423]45423[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2599 |
Это как бы переходный период от псевдогеральдике к геральдике: Россия, 2-я пол. 18 в.
Т.е. это чей-то реальный герб под стилизованной (узурпированной) княжеской короной, но определить нам его не удастся. | |
|
| RE: Трактовка изображения на серебряном перстне | 45424  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45421&ankor=45424]45424[/a] x
Автор: Monsieur Jan Статус: Гость Регистрация: 12 Oct 2017 Посты: 3 |
Добрый день!
Символы, отдаленно напоминающие подобие клейма, на шинке есть. Правда не уверен, помогут ли.
Предмет происходит из Можайского района, бывшего села Ильинское.
Хочу поинтересоваться - имеет ли смысл поднимать данные по помещикам села, как вариант?
Или же наличие княжеской короны на "гербе" полностью исключает вариант с помещиками и искать следует среди дворянско-княжеского сословия, причем, как я понимаю, среди несостоявшихся дворян?
А те, в свою очередь, могли просто "мимо проезжать" и перстень потерять, что априори ставит целесообразность поиска под сомнение?
Сообщение отредактировано автором 2017-10-13 16:40:13 К сообщению прикреплено 2 изображений(я): 1. | без описания | » _______.jpg (от 2017-10-13 16:34:19) | 2. | без описания | » ______.jpg (от 2017-10-13 16:34:47) |
| |
|
| RE: Трактовка изображения на серебряном перстне | 45425  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45421&ankor=45425]45425[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Надо бы посмотреть, кто там владел имениями. Может это как-то относится к протогербу какого-нибудь дворянского рода. Птичка вверху может быть кем угодно (по породе), а орнаментика внизу - либо условная решетка, заполненная безантами (монетами), либо аналог древнеславянского обозначения засеянного поля. Подобную птичку несколько лет назад нам тоже кто-то предъявлял на печати в форуме. Тогда мы не определили владельца, но были подозрения на Бибиковых. Но может быть это просто случайное сходство.
Насчет "княжеской" короны не обольщайтесь. Её тащили себе в печати все, кому не лень. Скорее всего, просто дворянский род.
Сообщение отредактировано автором 2017-10-13 16:44:39 | |
|
| RE: Трактовка изображения на серебряном перстне | 45426  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45421&ankor=45426]45426[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2599 |
Птичка - это просто орел в стилистике русского декора конца 18-го в. Нижнее поле - уже попытка шрафировки, т.е. там не безанты, а золото. По сюжету напоминает Нарышкиных, орел и решетка. Дальнейшие поиски особого смысла не имеют.
Сообщение отредактировано автором 2017-10-13 17:01:05 | |
|
| RE: Трактовка изображения на серебряном перстне | 45427  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45421&ankor=45427]45427[/a] x
Автор: Monsieur Jan Статус: Гость Регистрация: 12 Oct 2017 Посты: 3 |
Спасибо Вам за участие в вопросе и консультации! | |
|
| RE: Трактовка изображения на серебряном перстне | 45428  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45421&ankor=45428]45428[/a] x
Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1789 |
Какая красотища, какая великолепная находка!!!
Ужасно интересный самобытный герб. 
Возможно, этим гербом пользовался род, претендовавший на княжеское происхождение и выражавшие это шапкой. таких было много - к примеру, так делали нетитулованные потомки литовских князей, так же иногда поступали (с императорским одобрением или без) потомки мурз и некоторых выехавших западных аристократов (Индриса, Радши и пр.).
А вдруг этим перстнем печатались дела какого-нибудь острога (ну, занесло издалека, бывает)? Печать острога должна быть полноценной блямбой с рукоятью, но могла быть запасная ["при мне была отцовская печатка, печати датской точный образец" (с)]
Тогда это царский венец .
Что в нижнем поле - на мой вгляд, неясно. Все высказанные здесь гипотезы правдоподобны.
Да и вверху не очень ясно, хотя более всего и похоже на орла.
Поиски могут оказаться актуальны при введении в поле зрения новых исторников. Вдруг где-то всплывёт аналог.
Сообщение отредактировано автором 2017-10-14 17:49:01 | |
|
|