16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Трактовка изображения на серебряном перстне


Трактовка изображения на серебряном перстне45421
Автор: Monsieur Jan
Статус: Гость
Регистрация: 12 Oct 2017
Посты: 3
2017-10-12 23:29:02 // IP: 31.173.80.243ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Доброго времени всем!
Прошу помочь определить изображение на щитке перстня, очень похожее на герб.
Если это не герб, а фантазия заказчика перстня, то как можно было бы трактовать данную комбинацию знаков?
Из понятных мне
Заранее спасибо!


 
Сообщение отредактировано автором 2017-10-12 23:29:50

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » ааа.jpg (от 2017-10-12 23:29:35)

За это сообщение сказали спасибо: Проф. Миздунами Дураками (2017-10-14)

RE: Трактовка изображения на серебряном перстне45422
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2017-10-13 15:45:33 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это похоже на герб. Но нельзя ли поподробнее: откуда это у Вас, есть ли на перстне какие-либо клейма и т.п.? Это позволит как-то определить вектор поиска. Например, та же корона похожа (отдаленно) на корону британских маркизов. Но может быть это фантазия по её поводу. Поэтому поподробнее надо...

 


RE: Трактовка изображения на серебряном перстне45423
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2599
2017-10-13 16:20:23 // IP: 176.226.141.246ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это как бы переходный период от псевдогеральдике к геральдике: Россия, 2-я пол. 18 в.
Т.е. это чей-то реальный герб под стилизованной (узурпированной) княжеской короной, но определить нам его не удастся.
 


RE: Трактовка изображения на серебряном перстне45424
Автор: Monsieur Jan
Статус: Гость
Регистрация: 12 Oct 2017
Посты: 3
2017-10-13 16:33:59 // IP: 31.173.82.225ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Добрый день!
Символы, отдаленно напоминающие подобие клейма, на шинке есть. Правда не уверен, помогут ли.
Предмет происходит из Можайского района, бывшего села Ильинское.

Хочу поинтересоваться - имеет ли смысл поднимать данные по помещикам села, как вариант?
Или же наличие княжеской короны на "гербе" полностью исключает вариант с помещиками и искать следует среди дворянско-княжеского сословия, причем, как я понимаю, среди несостоявшихся дворян?

А те, в свою очередь, могли просто "мимо проезжать" и перстень потерять, что априори ставит целесообразность поиска под сомнение?

 

Сообщение отредактировано автором 2017-10-13 16:40:13

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » _______.jpg (от 2017-10-13 16:34:19)
2.без описания  » ______.jpg (от 2017-10-13 16:34:47)


RE: Трактовка изображения на серебряном перстне45425
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2017-10-13 16:42:41 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Надо бы посмотреть, кто там владел имениями. Может это как-то относится к протогербу какого-нибудь дворянского рода. Птичка вверху может быть кем угодно (по породе), а орнаментика внизу - либо условная решетка, заполненная безантами (монетами), либо аналог древнеславянского обозначения засеянного поля. Подобную птичку несколько лет назад нам тоже кто-то предъявлял на печати в форуме. Тогда мы не определили владельца, но были подозрения на Бибиковых. Но может быть это просто случайное сходство.
Насчет "княжеской" короны не обольщайтесь. Её тащили себе в печати все, кому не лень. Скорее всего, просто дворянский род.
 

Сообщение отредактировано автором 2017-10-13 16:44:39

RE: Трактовка изображения на серебряном перстне45426
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2599
2017-10-13 16:59:57 // IP: 176.226.141.246ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Птичка - это просто орел в стилистике русского декора конца 18-го в. Нижнее поле - уже попытка шрафировки, т.е. там не безанты, а золото. По сюжету напоминает Нарышкиных, орел и решетка. Дальнейшие поиски особого смысла не имеют.
 

Сообщение отредактировано автором 2017-10-13 17:01:05

RE: Трактовка изображения на серебряном перстне45427
Автор: Monsieur Jan
Статус: Гость
Регистрация: 12 Oct 2017
Посты: 3
2017-10-13 18:34:00 // IP: 31.173.80.177ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо Вам за участие в вопросе и консультации!
 


RE: Трактовка изображения на серебряном перстне45428
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2017-10-14 17:46:35 // IP: 37.144.92.3ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Какая красотища, какая великолепная находка!!!
Ужасно интересный самобытный герб.
Возможно, этим гербом пользовался род, претендовавший на княжеское происхождение и выражавшие это шапкой. таких было много - к примеру, так делали нетитулованные потомки литовских князей, так же иногда поступали (с императорским одобрением или без) потомки мурз и некоторых выехавших западных аристократов (Индриса, Радши и пр.).
А вдруг этим перстнем печатались дела какого-нибудь острога (ну, занесло издалека, бывает)? Печать острога должна быть полноценной блямбой с рукоятью, но могла быть запасная ["при мне была отцовская печатка, печати датской точный образец" (с)]
Тогда это царский венец .
Что в нижнем поле - на мой вгляд, неясно. Все высказанные здесь гипотезы правдоподобны.
Да и вверху не очень ясно, хотя более всего и похоже на орла.
Поиски могут оказаться актуальны при введении в поле зрения новых исторников. Вдруг где-то всплывёт аналог.
 

Сообщение отредактировано автором 2017-10-14 17:49:01


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL