16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Герб на мейсенском фарфоре. Кому принадлежит?


Герб на мейсенском фарфоре. Кому принадлежит?45435
Автор: Kirus
Статус: Гость
Регистрация: 17 Oct 2017
Посты: 4
2017-10-17 22:50:20 // IP: 37.204.165.16ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемые эксперты!
На большой тарелке приблизительно середины 18-го века имеется герб. Помогите пожалуйста идентифицировать.
 

Сообщение отредактировано автором 2017-10-17 23:28:09

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » DSC00746.JPG (от 2017-10-17 22:55:28)
2.герб  » DSC00746.JPG (от 2017-10-17 23:25:46)


RE: Герб на мейсенском фарфоре. Кому принадлежит?45437
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2599
2017-10-18 08:09:48 // IP: 176.226.133.205ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Селиверстовы с перепутанными цветами: gerbovnik.ru/arms/952.html
 

Сообщение отредактировано автором 2017-10-18 08:11:18
За это сообщение сказали спасибо: Хмелевский А.Н. (2017-10-18)

RE: Герб на мейсенском фарфоре. Кому принадлежит?45439
Автор: Kirus
Статус: Гость
Регистрация: 17 Oct 2017
Посты: 4
2017-10-18 09:27:15 // IP: 37.204.165.16ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Огромнейшее вам спасибо.
Вот нашел еще один герб этого дворянского рода. На нем цвета вроде "правильные", как на тарлке, но надшлемник не в виде руки со стрелой.
Если позволите, немного оффтопа.Тарелки эти в количестве шести штук хронились у моей покойной ныне бабушки. Потом разошлись по родственникам. Дед мой по семейному преданию был потомком кормилицы при дворе Екатерины. Если сопоставить этот герб и историю семьи, то не с имений ли Селиверстовых набирали в императорский двор людей. На тарелке есть клеймо вроде бы мейсенской фабрики. Но сопоставив изображение их клейма с тем, что на тарелки, я несколько озадачен. А именно расположением мечей, вернее их изогнутостью не в ту сторону. Есть некоторые несовпадения. Тарелка точно старинная, но не подделка ли это того времени? И почему такие цвета на гербе с "правильным" надшлемником? Если не подделка, то где наносился герб. На фабрике или уже кустарно в дворянских мастерских? Много вопросов.
Фото герба с другими цветами и фото клейма (сорри за качество, тарелка у брата, он мне фото прислал), прилагаются.
И вот, что еще нашел. "Дед знаменитого композитора Алексея Николаевича Верстовского, Алексей Михайлович, был генерал-майором во времена Екатерины II. Под Измаилом он взял в плен красавицу турчанку, в которую влюбился. Когда Алексей Михайлович в нарушение правил своего времени решил жениться на безродной иноверке, то подал прошение на высочайшее имя. Императрица дала согласие на брак с условием, чтобы род Селиверстовых исчез. По указу Екатерины II надо было у фамилии Селиверстовых "отрубить голову и наставить хвост", сохранив прежнее количество букв. Так род дворян Селиверстовых прекратил свое существование, а в историю России было вписано имя - Верстовский." Т.е. род прекратил свое существование при Екатерине Великой. Совсем интересно.
 

Сообщение отредактировано автором 2017-10-18 09:38:27

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » Seliverstov_7-42 (1).png (от 2017-10-18 09:27:37)
2.без описания  » DSC00739.JPG (от 2017-10-18 09:27:57)


RE: Герб на мейсенском фарфоре. Кому принадлежит?45440
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2599
2017-10-18 10:16:20 // IP: 176.226.133.205ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ориентируйтесь на изображение герба в гербовнике - оно официальное. Все прочие изображения, если не совпадают с гербовником, в т.ч. по цветам и нашлемнику, неправильно кем-то нарисованы/срисованы из гербовника. В Википедии он перепутан с похожим гербом Богдановых: gerbovnik.ru/arms/1175.html
Но так как нашлемник у вас селиверстовский и герб, следовательно, также Селиверстовых, а не Богдановых.
Подобную тарелку мы уже обсуждали: forum.geraldika.ru/?forum_id=28893
И с чего вы решили, что тарелка 18-го в., подобные клейма (синие подглазурные с чуть изогнутыми мечами) ставились на мейсенском фарфоре в 1860-1924 гг. В 18-м в. мечи были прямыми.
PS. Вот более качественная картинка из того же обсуждения.

 

Сообщение отредактировано автором 2017-10-18 10:33:39

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » 0005.jpg (от 2017-10-18 10:16:33)
2.без описания  » Селиверстовы ОГ 7-42.jpg (от 2017-10-18 10:24:16)


RE: Герб на мейсенском фарфоре. Кому принадлежит?45441
Автор: Kirus
Статус: Гость
Регистрация: 17 Oct 2017
Посты: 4
2017-10-18 11:00:03 // IP: 37.204.165.16ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, спасибо. Перепутал с гербом Богдановых. Я в этом дилетант. Насчет клейма вы правы. Сорян. Но выгнутые были и в 1815-м. Фото прилагаю. Но есть одно но. Обратите внимание, на тарелке с моего фото мечи выгнуты как-то неправильно. Не нашел идентификацию. А так стал рыться в родословной Селиверстовых и нашел одну прелюбопытнейшую фотографию. Генерала. Я её прикрепляю. На ней вылитый мой отец. Я аж подпрыгнул. Он мне ещё будучи живым всегда говорил, что в нас течет дворянская кровь. Извиняюсь за лирическое отступление.
Сегодня у брата запрошу более четкие фото.
ЗЫ Мне кажется блюда с того обсуждения и наши с братом одинаковые.
 

Сообщение отредактировано автором 2017-10-18 12:14:49

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.Клейма  » 79368141_3035399_meissen_historie.jpg (от 2017-10-18 11:00:30)
2.Неправильно выгнуты?  » DSC00739.JPG (от 2017-10-18 11:00:51)
3.Генерал  » 0140-075.jpg (от 2017-10-18 11:01:15)


RE: Герб на мейсенском фарфоре. Кому принадлежит?45442
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2599
2017-10-18 12:34:34 // IP: 176.226.128.202ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не обращайте внимание на эти мечи. Они ставились трафаретом, незначительная степень их выгнутости и/или вогнутости никак не влияют на датировку клейма. В определителе нарисованы симметрично вогнутые мечи, в жизни симметричности мечей в клейме не всегда удавалось достичь.
Дальнейшие поиски к геральдике уже не будут иметь никакого отношения, только генеалогия.
PS. При обсуждении мы, естественно, не спрашиваем у вопрошающих паспорт и доказательства законности владения предметом. Поэтому вопрос, кто такая гражданочка, спросившая про блюдо, и как у нее оказался предмет из сервиза вашего брата, не по адресу.
 

Сообщение отредактировано автором 2017-10-18 12:36:30

RE: Герб на мейсенском фарфоре. Кому принадлежит?45443
Автор: Kirus
Статус: Гость
Регистрация: 17 Oct 2017
Посты: 4
2017-10-18 12:37:28 // IP: 37.204.165.16ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я вовсе ни в чем гражданочку не обвиняю. Просто акцентировал, что блюда похожи и гербы с перецветицей. Значит их было выпущено не так мало. Только и всего.
Естественно за атрибуцией изделия и его возможной оценкой обращусь на профильный форум антиквариата. А вам еще раз спасибо. Главное я узнал.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL