ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Герб на мейсенском фарфоре. Кому принадлежит?
| Герб на мейсенском фарфоре. Кому принадлежит? | 45435  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45435&ankor=45435]45435[/a] x
Автор: Kirus Статус: Гость Регистрация: 17 Oct 2017 Посты: 4 |
Уважаемые эксперты!
На большой тарелке приблизительно середины 18-го века имеется герб. Помогите пожалуйста идентифицировать.
Сообщение отредактировано автором 2017-10-17 23:28:09 К сообщению прикреплено 2 изображений(я): | |
|
| RE: Герб на мейсенском фарфоре. Кому принадлежит? | 45437  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45435&ankor=45437]45437[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2809 |
Селиверстовы с перепутанными цветами: gerbovnik.ru/arms/952.html
Сообщение отредактировано автором 2017-10-18 08:11:18 | |
|
| RE: Герб на мейсенском фарфоре. Кому принадлежит? | 45439  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45435&ankor=45439]45439[/a] x
Автор: Kirus Статус: Гость Регистрация: 17 Oct 2017 Посты: 4 |
Огромнейшее вам спасибо.
Вот нашел еще один герб этого дворянского рода. На нем цвета вроде "правильные", как на тарлке, но надшлемник не в виде руки со стрелой.
Если позволите, немного оффтопа.Тарелки эти в количестве шести штук хронились у моей покойной ныне бабушки. Потом разошлись по родственникам. Дед мой по семейному преданию был потомком кормилицы при дворе Екатерины. Если сопоставить этот герб и историю семьи, то не с имений ли Селиверстовых набирали в императорский двор людей. На тарелке есть клеймо вроде бы мейсенской фабрики. Но сопоставив изображение их клейма с тем, что на тарелки, я несколько озадачен. А именно расположением мечей, вернее их изогнутостью не в ту сторону. Есть некоторые несовпадения. Тарелка точно старинная, но не подделка ли это того времени? И почему такие цвета на гербе с "правильным" надшлемником? Если не подделка, то где наносился герб. На фабрике или уже кустарно в дворянских мастерских? Много вопросов.
Фото герба с другими цветами и фото клейма (сорри за качество, тарелка у брата, он мне фото прислал), прилагаются.
И вот, что еще нашел. "Дед знаменитого композитора Алексея Николаевича Верстовского, Алексей Михайлович, был генерал-майором во времена Екатерины II. Под Измаилом он взял в плен красавицу турчанку, в которую влюбился. Когда Алексей Михайлович в нарушение правил своего времени решил жениться на безродной иноверке, то подал прошение на высочайшее имя. Императрица дала согласие на брак с условием, чтобы род Селиверстовых исчез. По указу Екатерины II надо было у фамилии Селиверстовых "отрубить голову и наставить хвост", сохранив прежнее количество букв. Так род дворян Селиверстовых прекратил свое существование, а в историю России было вписано имя - Верстовский." Т.е. род прекратил свое существование при Екатерине Великой. Совсем интересно.
Сообщение отредактировано автором 2017-10-18 09:38:27 К сообщению прикреплено 2 изображений(я): | |
|
| RE: Герб на мейсенском фарфоре. Кому принадлежит? | 45440  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45435&ankor=45440]45440[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2809 |
Ориентируйтесь на изображение герба в гербовнике - оно официальное. Все прочие изображения, если не совпадают с гербовником, в т.ч. по цветам и нашлемнику, неправильно кем-то нарисованы/срисованы из гербовника. В Википедии он перепутан с похожим гербом Богдановых: gerbovnik.ru/arms/1175.html
Но так как нашлемник у вас селиверстовский и герб, следовательно, также Селиверстовых, а не Богдановых.
Подобную тарелку мы уже обсуждали: forum.geraldika.ru/?forum_id=28893
И с чего вы решили, что тарелка 18-го в., подобные клейма (синие подглазурные с чуть изогнутыми мечами) ставились на мейсенском фарфоре в 1860-1924 гг. В 18-м в. мечи были прямыми.
PS. Вот более качественная картинка из того же обсуждения.
Сообщение отредактировано автором 2017-10-18 10:33:39 К сообщению прикреплено 2 изображений(я): | |
|
| RE: Герб на мейсенском фарфоре. Кому принадлежит? | 45441  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45435&ankor=45441]45441[/a] x
Автор: Kirus Статус: Гость Регистрация: 17 Oct 2017 Посты: 4 |
Да, спасибо. Перепутал с гербом Богдановых. Я в этом дилетант. Насчет клейма вы правы. Сорян. Но выгнутые были и в 1815-м. Фото прилагаю. Но есть одно но. Обратите внимание, на тарелке с моего фото мечи выгнуты как-то неправильно. Не нашел идентификацию. А так стал рыться в родословной Селиверстовых и нашел одну прелюбопытнейшую фотографию. Генерала. Я её прикрепляю. На ней вылитый мой отец. Я аж подпрыгнул. Он мне ещё будучи живым всегда говорил, что в нас течет дворянская кровь. Извиняюсь за лирическое отступление.
Сегодня у брата запрошу более четкие фото.
ЗЫ Мне кажется блюда с того обсуждения и наши с братом одинаковые.
Сообщение отредактировано автором 2017-10-18 12:14:49 К сообщению прикреплено 3 изображений(я): | |
|
| RE: Герб на мейсенском фарфоре. Кому принадлежит? | 45442  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45435&ankor=45442]45442[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2809 |
Не обращайте внимание на эти мечи. Они ставились трафаретом, незначительная степень их выгнутости и/или вогнутости никак не влияют на датировку клейма. В определителе нарисованы симметрично вогнутые мечи, в жизни симметричности мечей в клейме не всегда удавалось достичь.
Дальнейшие поиски к геральдике уже не будут иметь никакого отношения, только генеалогия.
PS. При обсуждении мы, естественно, не спрашиваем у вопрошающих паспорт и доказательства законности владения предметом. Поэтому вопрос, кто такая гражданочка, спросившая про блюдо, и как у нее оказался предмет из сервиза вашего брата, не по адресу.
Сообщение отредактировано автором 2017-10-18 12:36:30 | |
|
| RE: Герб на мейсенском фарфоре. Кому принадлежит? | 45443  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45435&ankor=45443]45443[/a] x
Автор: Kirus Статус: Гость Регистрация: 17 Oct 2017 Посты: 4 |
Я вовсе ни в чем гражданочку не обвиняю. Просто акцентировал, что блюда похожи и гербы с перецветицей. Значит их было выпущено не так мало. Только и всего.
Естественно за атрибуцией изделия и его возможной оценкой обращусь на профильный форум антиквариата. А вам еще раз спасибо. Главное я узнал. | |
|
|