» Mon, 11.12.2017, 18:19:41 «            |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Два герба на сургучной печати, 1856 год


Два герба на сургучной печати, 1856 год45451
Автор: Анастасия
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jul 2014
Посты: 36
2017-10-21 16:31:38 // IP: 94.25.230.72ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Добрый день,

интересное почтовое отправление, последний год домарочного периода.

На сургучной печати текст "конторы села Горнаго..." и два герба.
Один - напоминает герб князей Волконских, второй - ?

Прошу шибко не серчать, ежели ошиблась и подсказать правильный ответ.

К сожалению, не могла найти данных о селе "Горнаго"... ?

Спасибо
 

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » IMG_7786 (2).jpg (от 2017-10-21 16:32:52)
2.без описания  » IMG_7954.jpg (от 2017-10-21 16:33:24)
3.без описания  » IMG_7959.jpg (от 2017-10-21 16:34:55)


RE: Два герба на сургучной печати, 1856 год45452
Автор: митя иванов
Статус:
модератор
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4824
2017-10-21 16:57:46 // IP: 178.70.143.150ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Второй герб - графов Толствх с многочисленными неточностями и неаккуратностями. Какое именно имеется в виду село Горное - поищите, зная фамилии.
 

Сообщение отредактировано автором 2017-10-21 16:58:42
За это сообщение сказали спасибо: Анастасия (2017-10-21)

RE: Два герба на сургучной печати, 1856 год45453
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1594
2017-10-21 17:00:11 // IP: 176.226.128.101ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Анастасия написал 2017-10-21 16:31:38:
>> Один - напоминает герб князей Волконских, второй - ?

Первый - это Волконские (или Барятинские) с перепутанными полями, второй -графы Толстые:
gerbovnik.ru/arms/162.html.
Генеалогически не подскажу, т.к. браков между ними в 19 в. было много.
 
За это сообщение сказали спасибо: Анастасия (2017-10-21)

RE: Два герба на сургучной печати, 1856 год45455
Автор: Анастасия
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jul 2014
Посты: 36
2017-10-21 20:29:16 // IP: 94.25.230.72ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо,

дополнительно удалось выяснить, что письмо датировано 1856 годом;

Отправитель - граф Толстой;

Было бы очень интересно понять, кто из рода Толстых владел (?), скажем более политично, имел отношение в 1856 году
к "конторе села Горнаго", в частности где находилось данное село?
 


RE: Два герба на сургучной печати, 1856 год45462
Автор: Анастасия
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jul 2014
Посты: 36
2017-10-23 09:09:55 // IP: 94.25.230.72ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2017-10-21 16:57:46:
>> Второй герб - графов Толствх с многочисленными неточностями и неаккуратностями. Какое именно имеется в виду село Горное - поищите, зная фамилии.


Добрый день, извините, что злоупотребляю Вашим вниманием и временем, но набираю различные варианты наименования села (Горное, "Горнаго") и владельцев упомянутых гербов, результат, к сожалению, -))

Возможно, не совсем правильно поняла Ваши рекомендации?

Спасибо
 

RE: Два герба на сургучной печати, 1856 год45463
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1594
2017-10-23 09:16:55 // IP: 176.226.133.154ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здесь нужно начинить с генеалогии, а не с географии. Т.к. письмо написано и следовательно, запечатано графом Толстым - ищите среди них того, кто был в 1856 г. женат на представительнице рода Волконских или Барятинских. А имение приложится потом.
 


RE: Два герба на сургучной печати, 1856 год45465
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6243
2017-10-23 10:35:56 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Поскольку на печати первым стоит все-таки герб князей Волконских или Барятинских, а лишь вторым - герб графов Толстых, то вероятнее было бы предположить, что из рода Толстых в этой семейной паре все же жена.
 


RE: Два герба на сургучной печати, 1856 год45467
Автор: Анастасия
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jul 2014
Посты: 36
2017-10-23 12:05:18 // IP: 94.25.230.72ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо

Представляется, что село "Горнаго" находилось где-то в окрестностях Ясной Поляны.

Как известно, "Княжна Мария Николаевна Волконская (1790 — 1830) вышла замуж за графа Николая Ильича Толстого (1794 — 1837) и принесла ему в приданое имение «Ясная Поляна». От этого брака родился великий писатель граф Лев Николаевич Толстой (1828 — 1910). Своего деда по матери генерала от инфантерии князя Николая Сергеевича Волконского (1753 — 1821) Лев Николаевич вывел в образе старого князя Болконского в романе-эпопее «Война и мiр». Княжна Марья и граф Николай Ростов из того же романа — родители Льва Николаевича.

В сети встречается информация, что в 1856 году Лев Николаевич находился в сложной финансовой ситуации и для того чтобы расплатиться с кредиторами (упоминаются карточные долги) был вынужден продать на вывоз главное здание усадьбы, а для своей семьи оставил флигель...
 


RE: Два герба на сургучной печати, 1856 год45468
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6243
2017-10-23 14:09:51 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В переводе со старой транскрипции село называлось бы Горное. А письмо было из села Горного.
В Тульской области в Воловском районе есть поселок Горный (возможно быв. село Горное), который входит в состав Борятинского сельского поселения. Центр - село Борятинское. Это Вам ни о чем не говорит по поводу принадлежности Горного одному из княжеских родов означенных на печати? А именно князьям Барятинским (Борятинским).
 

Сообщение отредактировано автором 2017-10-23 14:17:07
За это сообщение сказали спасибо: Анастасия (2017-10-23)

RE: Два герба на сургучной печати, 1856 год45469
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1594
2017-10-23 14:42:42 // IP: 176.226.141.235ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2017-10-23 10:35:56:
>> то вероятнее было бы предположить, что из рода Толстых в этой семейной паре все же жена.

Во вводной: Отправитель - граф Толстой, а не графиня.
Вот у Долгорукова, просто открыв книгу (т. 1, с. 76), вижу в середине 19-го в. княжну Анну Павловну Барятинскую замужем за графом Николаем Александровичем Толстым. Две известнейшие семьи, вся генеалогия давным-давно описана: Лобанов-Ростовский, Бобринский, Долгоруков, Руммель и Голубцов, и т.д. Есть отдельные монографии по обеим семьям, трехтомник La descendance d` 1er prince Bariatinski, например. На найдете Барятинских, займитесь Волконскими. В чем ваша проблема, открывайте родословные сборники и читайте на здоровье.
 
Сообщение отредактировано автором 2017-10-23 14:57:57
За это сообщение сказали спасибо: Анастасия (2017-10-23)

RE: Два герба на сургучной печати, 1856 год45470
Автор: Анастасия
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jul 2014
Посты: 36
2017-10-23 18:17:53 // IP: 94.25.230.72ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2017-10-23 14:09:51:
>> В переводе со старой транскрипции село называлось бы Горное. А письмо было из села Горного.
В Тульской области в Воловском районе есть [b]поселок Горный[/b] (возможно быв. село Горное), который входит в состав Борятинского сельского поселения. Центр - село Борятинское. Это Вам ни о чем не говорит по поводу принадлежности Горного одному из княжеских родов означенных на печати? А именно князьям Барятинским (Борятинским).


Спасибо, по моему, поселок Горный не далеко от Ясной Поляны?

Если отправитель граф Толстой (имя не известно), почему письмо запечатано не его личной печатью,
а печатью "конторы села Горнаго"?

Возможно, указанная контора выполняла почтовые функции?

И, усадьбы в округе, в том числе Ясная Поляна отправляли и получали корреспонденцию через эту контору?
 

RE: Два герба на сургучной печати, 1856 год45471
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6243
2017-10-23 18:49:56 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вы вступаете на почву произвольных фантазий. Контора - это не почтовая служба, а административная структура, управляющая принадлежавшими дворянским родам землями и какими-то на них производствами. Само название села - Горное - может свидетельствовать о том, что здесь велись какие-то горные работы (добыча чего-то из-под земли).
Печать "конторы села Горнаго" содержит гербы родов-владельцев этого имения и, вероятно, не является брачной композицией, отражающей в себе принятый порядок размещения гербов мужа и жены (как я предположил вначале), а отражает в последовательности размещения гербов их социальный статус. Поэтому на первом месте помещен герб княжеского рода, а уже на втором - графского. Также, вероятно, печать использовалась не столько для личной, сколько для деловой переписки. Естественно, что ею пользовался и сам владелец земель и хозяйств на них функционирующих.
А по поводу удаленности Горного от Ясной Поляны сверьтесь с картой.
 

За это сообщение сказали спасибо: Анастасия (2017-10-23)

RE: Два герба на сургучной печати, 1856 год45478
Автор: AVP
Статус: Гость
Регистрация: 10 Jan 2008
Посты: 204
2017-10-24 12:36:34 // IP: 194.135.52.2ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Там точно ГОРНОЕ , а не ГОРНАЛЬ?
 


RE: Два герба на сургучной печати, 1856 год45485
Автор: Анастасия
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jul 2014
Посты: 36
2017-10-25 14:33:43 // IP: 94.25.230.72ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

AVP написал 2017-10-24 12:36:34:
>> Там точно ГОРНОЕ , а не ГОРНАЛЬ?


Спасибо,

но, по моему мнению, сохранность печати очень хорошая, фото четкое, на котором указано -

"печать конторы села горнаго"

Впрочем, последняя буква не совсем разборчива, что не исключает других вариантов прочтения...
 
За это сообщение сказали спасибо: AVP (2017-10-25)

RE: Два герба на сургучной печати, 1856 год45489
Автор: AVP
Статус: Гость
Регистрация: 10 Jan 2008
Посты: 204
2017-10-25 18:17:43 // IP: 194.135.52.2ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Имения Толстых-Барятинских были в районе Горналя.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © Geraldika.ru, 1999-2017
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL