Тема: Два герба на сургучной печати, 1856 год

2017-10-21 16:31:38 // IP: 94.25.230.72

Добрый день,

интересное почтовое отправление, последний год домарочного периода.

На сургучной печати текст "конторы села Горнаго..." и два герба.
Один - напоминает герб князей Волконских, второй - ?

Прошу шибко не серчать, ежели ошиблась и подсказать правильный ответ.

К сожалению, не могла найти данных о селе "Горнаго"... ?

Спасибо
 

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):

1.	без описания	» IMG_7786 (2).jpg (от 2017-10-21 16:32:52)
2.	без описания	» IMG_7954.jpg (от 2017-10-21 16:33:24)
3.	без описания	» IMG_7959.jpg (от 2017-10-21 16:34:55)

2017-10-21 16:57:46 // IP: 178.70.143.150

Второй герб - графов Толствх с многочисленными неточностями и неаккуратностями. Какое именно имеется в виду село Горное - поищите, зная фамилии.
 

2017-10-21 17:00:11 // IP: 176.226.128.101

Анастасия написал 2017-10-21 16:31:38:
>> Один - напоминает герб князей Волконских, второй - ?

2017-10-21 20:29:16 // IP: 94.25.230.72

Спасибо,

дополнительно удалось выяснить, что письмо датировано 1856 годом;

Отправитель - граф Толстой;

Было бы очень интересно понять, кто из рода Толстых владел (?), скажем более политично, имел отношение в 1856 году
к "конторе села Горнаго", в частности где находилось данное село?
 

2017-10-23 09:09:55 // IP: 94.25.230.72

митя иванов написал 2017-10-21 16:57:46:
>> Второй герб - графов Толствх с многочисленными неточностями и неаккуратностями. Какое именно имеется в виду село Горное - поищите, зная фамилии.

2017-10-23 09:16:55 // IP: 176.226.133.154

Здесь нужно начинить с генеалогии, а не с географии. Т.к. письмо написано и следовательно, запечатано графом Толстым - ищите среди них того, кто был в 1856 г. женат на представительнице рода Волконских или Барятинских. А имение приложится потом.
 

2017-10-23 10:35:56 // IP: 95.83.189.12

Поскольку на печати первым стоит все-таки герб князей Волконских или Барятинских, а лишь вторым - герб графов Толстых, то вероятнее было бы предположить, что из рода Толстых в этой семейной паре все же жена.
 

2017-10-23 12:05:18 // IP: 94.25.230.72

Спасибо

Представляется, что село "Горнаго" находилось где-то в окрестностях Ясной Поляны.

Как известно, "Княжна Мария Николаевна Волконская (1790 — 1830) вышла замуж за графа Николая Ильича Толстого (1794 — 1837) и принесла ему в приданое имение «Ясная Поляна». От этого брака родился великий писатель граф Лев Николаевич Толстой (1828 — 1910). Своего деда по матери генерала от инфантерии князя Николая Сергеевича Волконского (1753 — 1821) Лев Николаевич вывел в образе старого князя Болконского в романе-эпопее «Война и мiр». Княжна Марья и граф Николай Ростов из того же романа — родители Льва Николаевича.

В сети встречается информация, что в 1856 году Лев Николаевич находился в сложной финансовой ситуации и для того чтобы расплатиться с кредиторами (упоминаются карточные долги) был вынужден продать на вывоз главное здание усадьбы, а для своей семьи оставил флигель...
 

2017-10-23 14:09:51 // IP: 95.83.189.12

В переводе со старой транскрипции село называлось бы Горное. А письмо было из села Горного.
В Тульской области в Воловском районе есть поселок Горный (возможно быв. село Горное), который входит в состав Борятинского сельского поселения. Центр - село Борятинское. Это Вам ни о чем не говорит по поводу принадлежности Горного одному из княжеских родов означенных на печати? А именно князьям Барятинским (Борятинским).
 

2017-10-23 14:42:42 // IP: 176.226.141.235

Михаил Шелковенко написал 2017-10-23 10:35:56:
>> то вероятнее было бы предположить, что из рода Толстых в этой семейной паре все же жена.

2017-10-23 18:17:53 // IP: 94.25.230.72

Михаил Шелковенко написал 2017-10-23 14:09:51:
>> В переводе со старой транскрипции село называлось бы Горное. А письмо было из села Горного.
В Тульской области в Воловском районе есть [b]поселок Горный[/b] (возможно быв. село Горное), который входит в состав Борятинского сельского поселения. Центр - село Борятинское. Это Вам ни о чем не говорит по поводу принадлежности Горного одному из княжеских родов означенных на печати? А именно князьям Барятинским (Борятинским).

2017-10-23 18:49:56 // IP: 95.83.189.12

Вы вступаете на почву произвольных фантазий. Контора - это не почтовая служба, а административная структура, управляющая принадлежавшими дворянским родам землями и какими-то на них производствами. Само название села - Горное - может свидетельствовать о том, что здесь велись какие-то горные работы (добыча чего-то из-под земли).
Печать "конторы села Горнаго" содержит гербы родов-владельцев этого имения и, вероятно, не является брачной композицией, отражающей в себе принятый порядок размещения гербов мужа и жены (как я предположил вначале), а отражает в последовательности размещения гербов их социальный статус. Поэтому на первом месте помещен герб княжеского рода, а уже на втором - графского. Также, вероятно, печать использовалась не столько для личной, сколько для деловой переписки. Естественно, что ею пользовался и сам владелец земель и хозяйств на них функционирующих.
А по поводу удаленности Горного от Ясной Поляны сверьтесь с картой.
 

2017-10-24 12:36:34 // IP: 194.135.52.2

Там точно ГОРНОЕ , а не ГОРНАЛЬ?
 

2017-10-25 14:33:43 // IP: 94.25.230.72

AVP написал 2017-10-24 12:36:34:
>> Там точно ГОРНОЕ , а не ГОРНАЛЬ?

2017-10-25 18:17:43 // IP: 194.135.52.2

Имения Толстых-Барятинских были в районе Горналя.