ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Два герба на сургучной печати, 1856 год
| Два герба на сургучной печати, 1856 год | 45451  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45451&ankor=45451]45451[/a] x
Автор: Анастасия Статус: Гость Регистрация: 09 Jul 2014 Посты: 42 |
Добрый день,
интересное почтовое отправление, последний год домарочного периода.
На сургучной печати текст "конторы села Горнаго..." и два герба.
Один - напоминает герб князей Волконских, второй - ?
Прошу шибко не серчать, ежели ошиблась и подсказать правильный ответ.
К сожалению, не могла найти данных о селе "Горнаго"... ?
Спасибо К сообщению прикреплено 3 изображений(я): | |
|
| RE: Два герба на сургучной печати, 1856 год | 45452  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45451&ankor=45452]45452[/a] x
Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Второй герб - графов Толствх с многочисленными неточностями и неаккуратностями. Какое именно имеется в виду село Горное - поищите, зная фамилии.
Сообщение отредактировано автором 2017-10-21 16:58:42 За это сообщение сказали спасибо: Анастасия (2017-10-21) | |
|
| RE: Два герба на сургучной печати, 1856 год | 45453  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45451&ankor=45453]45453[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2842 |
Анастасия написал 2017-10-21 16:31:38:
>> Один - напоминает герб князей Волконских, второй - ?
Первый - это Волконские (или Барятинские) с перепутанными полями, второй -графы Толстые:
gerbovnik.ru/arms/162.html.
Генеалогически не подскажу, т.к. браков между ними в 19 в. было много. За это сообщение сказали спасибо: Анастасия (2017-10-21) | |
|
| RE: Два герба на сургучной печати, 1856 год | 45455  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45451&ankor=45455]45455[/a] x
Автор: Анастасия Статус: Гость Регистрация: 09 Jul 2014 Посты: 42 |
Спасибо,
дополнительно удалось выяснить, что письмо датировано 1856 годом;
Отправитель - граф Толстой;
Было бы очень интересно понять, кто из рода Толстых владел (?), скажем более политично, имел отношение в 1856 году
к "конторе села Горнаго", в частности где находилось данное село? | |
|
| RE: Два герба на сургучной печати, 1856 год | 45462  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45451&ankor=45462]45462[/a] x
Автор: Анастасия Статус: Гость Регистрация: 09 Jul 2014 Посты: 42 |
митя иванов написал 2017-10-21 16:57:46:
>> Второй герб - графов Толствх с многочисленными неточностями и неаккуратностями. Какое именно имеется в виду село Горное - поищите, зная фамилии.
Добрый день, извините, что злоупотребляю Вашим вниманием и временем, но набираю различные варианты наименования села (Горное, "Горнаго") и владельцев упомянутых гербов, результат, к сожалению, -))
Возможно, не совсем правильно поняла Ваши рекомендации?
Спасибо | |
|
| RE: Два герба на сургучной печати, 1856 год | 45463  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45451&ankor=45463]45463[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2842 |
Здесь нужно начинить с генеалогии, а не с географии. Т.к. письмо написано и следовательно, запечатано графом Толстым - ищите среди них того, кто был в 1856 г. женат на представительнице рода Волконских или Барятинских. А имение приложится потом. | |
|
| RE: Два герба на сургучной печати, 1856 год | 45465  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45451&ankor=45465]45465[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Поскольку на печати первым стоит все-таки герб князей Волконских или Барятинских, а лишь вторым - герб графов Толстых, то вероятнее было бы предположить, что из рода Толстых в этой семейной паре все же жена. | |
|
| RE: Два герба на сургучной печати, 1856 год | 45467  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45451&ankor=45467]45467[/a] x
Автор: Анастасия Статус: Гость Регистрация: 09 Jul 2014 Посты: 42 |
Спасибо
Представляется, что село "Горнаго" находилось где-то в окрестностях Ясной Поляны.
Как известно, "Княжна Мария Николаевна Волконская (1790 — 1830) вышла замуж за графа Николая Ильича Толстого (1794 — 1837) и принесла ему в приданое имение «Ясная Поляна». От этого брака родился великий писатель граф Лев Николаевич Толстой (1828 — 1910). Своего деда по матери генерала от инфантерии князя Николая Сергеевича Волконского (1753 — 1821) Лев Николаевич вывел в образе старого князя Болконского в романе-эпопее «Война и мiр». Княжна Марья и граф Николай Ростов из того же романа — родители Льва Николаевича.
В сети встречается информация, что в 1856 году Лев Николаевич находился в сложной финансовой ситуации и для того чтобы расплатиться с кредиторами (упоминаются карточные долги) был вынужден продать на вывоз главное здание усадьбы, а для своей семьи оставил флигель... | |
|
| RE: Два герба на сургучной печати, 1856 год | 45468  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45451&ankor=45468]45468[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
В переводе со старой транскрипции село называлось бы Горное. А письмо было из села Горного.
В Тульской области в Воловском районе есть поселок Горный (возможно быв. село Горное), который входит в состав Борятинского сельского поселения. Центр - село Борятинское. Это Вам ни о чем не говорит по поводу принадлежности Горного одному из княжеских родов означенных на печати? А именно князьям Барятинским (Борятинским).
Сообщение отредактировано автором 2017-10-23 14:17:07 За это сообщение сказали спасибо: Анастасия (2017-10-23) | |
|
| RE: Два герба на сургучной печати, 1856 год | 45469  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45451&ankor=45469]45469[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2842 |
Михаил Шелковенко написал 2017-10-23 10:35:56:
>> то вероятнее было бы предположить, что из рода Толстых в этой семейной паре все же жена.
Во вводной: Отправитель - граф Толстой, а не графиня.
Вот у Долгорукова, просто открыв книгу (т. 1, с. 76), вижу в середине 19-го в. княжну Анну Павловну Барятинскую замужем за графом Николаем Александровичем Толстым. Две известнейшие семьи, вся генеалогия давным-давно описана: Лобанов-Ростовский, Бобринский, Долгоруков, Руммель и Голубцов, и т.д. Есть отдельные монографии по обеим семьям, трехтомник La descendance d` 1er prince Bariatinski, например. На найдете Барятинских, займитесь Волконскими. В чем ваша проблема, открывайте родословные сборники и читайте на здоровье.
Сообщение отредактировано автором 2017-10-23 14:57:57 За это сообщение сказали спасибо: Анастасия (2017-10-23) | |
|
| RE: Два герба на сургучной печати, 1856 год | 45470  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45451&ankor=45470]45470[/a] x
Автор: Анастасия Статус: Гость Регистрация: 09 Jul 2014 Посты: 42 |
Михаил Шелковенко написал 2017-10-23 14:09:51:
>> В переводе со старой транскрипции село называлось бы Горное. А письмо было из села Горного.
В Тульской области в Воловском районе есть [b]поселок Горный[/b] (возможно быв. село Горное), который входит в состав Борятинского сельского поселения. Центр - село Борятинское. Это Вам ни о чем не говорит по поводу принадлежности Горного одному из княжеских родов означенных на печати? А именно князьям Барятинским (Борятинским).
Спасибо, по моему, поселок Горный не далеко от Ясной Поляны?
Если отправитель граф Толстой (имя не известно), почему письмо запечатано не его личной печатью,
а печатью "конторы села Горнаго"?
Возможно, указанная контора выполняла почтовые функции?
И, усадьбы в округе, в том числе Ясная Поляна отправляли и получали корреспонденцию через эту контору? | |
|
| RE: Два герба на сургучной печати, 1856 год | 45471  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45451&ankor=45471]45471[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Вы вступаете на почву произвольных фантазий. Контора - это не почтовая служба, а административная структура, управляющая принадлежавшими дворянским родам землями и какими-то на них производствами. Само название села - Горное - может свидетельствовать о том, что здесь велись какие-то горные работы (добыча чего-то из-под земли).
Печать "конторы села Горнаго" содержит гербы родов-владельцев этого имения и, вероятно, не является брачной композицией, отражающей в себе принятый порядок размещения гербов мужа и жены (как я предположил вначале), а отражает в последовательности размещения гербов их социальный статус. Поэтому на первом месте помещен герб княжеского рода, а уже на втором - графского. Также, вероятно, печать использовалась не столько для личной, сколько для деловой переписки. Естественно, что ею пользовался и сам владелец земель и хозяйств на них функционирующих.
А по поводу удаленности Горного от Ясной Поляны сверьтесь с картой. За это сообщение сказали спасибо: Анастасия (2017-10-23) | |
|
| RE: Два герба на сургучной печати, 1856 год | 45478  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45451&ankor=45478]45478[/a] x
Автор: AVP Статус: Гость Регистрация: 10 Jan 2008 Посты: 269 |
Там точно ГОРНОЕ , а не ГОРНАЛЬ? | |
|
| RE: Два герба на сургучной печати, 1856 год | 45485  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45451&ankor=45485]45485[/a] x
Автор: Анастасия Статус: Гость Регистрация: 09 Jul 2014 Посты: 42 |
AVP написал 2017-10-24 12:36:34:
>> Там точно ГОРНОЕ , а не ГОРНАЛЬ?
Спасибо,
но, по моему мнению, сохранность печати очень хорошая, фото четкое, на котором указано -
"печать конторы села горнаго"
Впрочем, последняя буква не совсем разборчива, что не исключает других вариантов прочтения... За это сообщение сказали спасибо: AVP (2017-10-25) | |
|
| RE: Два герба на сургучной печати, 1856 год | 45489  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45451&ankor=45489]45489[/a] x
Автор: AVP Статус: Гость Регистрация: 10 Jan 2008 Посты: 269 |
Имения Толстых-Барятинских были в районе Горналя. | |
|
|