» Mon, 11.12.2017, 18:11:31 «            |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Герб и флаг города в Испании


Герб и флаг города в Испании45549
Автор: White
Статус: Гость
Регистрация: 05 Nov 2017
Посты: 2
2017-11-06 01:11:28 // IP: 213.37.75.244ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемые знатоки и любители геральдики! Очень прошу не кидать в меня тапками, ибо в сей прекрасной науке я новичок и могу задавать не очень умные вопросы
Волею судеб меня пригласили в качестве члена жюри для выбора герба и флага одного маленького провинциального испанского города. Моя помощь требуется в выборе варианта с художественной точки зрения. Не хотелось бы ударить в грязь лицом и сморозить геральдическую чушь в разгар дискуссии по данному вопросу.
У меня есть в качестве примера герб города-побратима.
Было бы здорово, если бы вы могли помочь мне с ответом на мои вопросы.
1) Какое имеет значение цвет щита? Есть ли стандартное определение? Или оно закладывается создателем герба?
2) Для городов - создаётся ли большой герб или обычно только малый?
3) Играет ли значение размер предметов на гербе и их расположение внутри щита? Например, если изображена оливковая ветвь, важно ли внизу она или наверху?
4) Прикладываю герб города-побратима, помогите пожалуйста расшифровать! Цветок и башня мне известны. Не понятно, что может означать голубая корона (река?) и четыре дерева с корнями (почему четыре?).
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Герб города-побратима  » torrecilla-de-la-jara (1).png (от 2017-11-06 01:12:20)


RE: Герб и флаг города в Испании45550
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6243
2017-11-06 13:27:17 // IP: 176.212.181.31ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Объяснить Вам в двух словах правила геральдики нет никакой возможности. Вам надо бы что-то об этом прочитать более обстоятельное. Тут на сайте есть, к примеру, методические рекомендации по составлению и употреблению муниципальных гербов и флагов в РФ. И хотя у каждой страны есть своя специфика, в основном они годятся для понимания проблемы. (sovet.geraldika.ru/article/21037). Прочтите хотя бы это для начала.
Та же испанская или португальская геральдические традиции отличаются от прочих европейских традиций достаточным количеством вольностей, которые в других странах не приветствуются. И герб, в первую очередь, составляется как некая формула, а его художественные достоинства – это уже дело того, кто эту формулу изображает на бумаге (или в ином материале). Герб вообще утверждается в виде его точного геральдического описания, а не в виде конкретного рисунка. И главное тут - правильно составленный сюжет.
По вашим конкретным вопросам можно лишь сказать следующее:
1. Основные характеристики цветов в геральдике есть, но они не исчерпывают всех возможных трактовок. Общепринятые значения цветов Вы сами можете найти, разместив в поисковике запрос, например, слова «цвет в геральдике». И получите массу информации. Главное правило состоит в том, что в геральдике используется всего пять эмалей (червлень, лазурь, зелень, чернь и пурпур) и два металла (золото и серебро), и при этом металл на металл и эмаль на эмаль, как правило, не помещают.
2. В геральдике нет такого понятия как большой и малый герб – есть герб полный и его сокращенные версии. Полный герб содержит щит и внешние атрибуты (короны, щитодержателей, девиз), если они положены обладателю по статусу. Сокращенный герб может не использовать что-то из внешних атрибутов. В вашем случае надо создать только герб в виде щита. Если ему что-то еще полагается по законам страны, то оно включается в состав герба само по себе. Мне испанские установления на этот счет неизвестны.
3. В щите есть места для размещения фигур более им менее почетные. Более почетными считаются центр и верхняя часть щита, а из верхних углов – правый (левый от смотрящего на герб). Но в конечном итоге все зависит от контекста. И размер фигур зависит от их значения и художественного чутья того, кто герб изображает.
4. По поводу расшифровки герба – это дело проблематичное. То, что Вы называете короной, ею не является – это какой-то иной предмет. Вряд ли это и река – её обычно изображают в виде полосы (горизонтальной, вертикальной или диагональной). А тут некий замкнутый контур. Может быть это решетка, может быть условное обозначение какого-то приспособления или, например, запруды. Гадать не берусь. Количество деревьев может что-то значить, а может быть просто для того, чтобы лучше заполнить поле щита. Скорее всего, оно просто означает некое множество (лес, сад, парк или что-то иное).

 

Сообщение отредактировано автором 2017-11-06 15:52:06
За это сообщение сказали спасибо: Проф. Миздунами Дураками (2017-11-06), Ginger (2017-11-06), Евгений Шустиков (2017-11-06), White (2017-11-06)

RE: Герб и флаг города в Испании45551
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 676
2017-11-06 15:22:34 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Лазоревая "корона" - это анаграмма имени MARIA, составленная из литер М и А.
Блазон герба Торресилья-де-Ла-Яра: de oro, una torre de gules aclarada del campo, acompañada de dos fresnos al natural, uno a cada lado, del anagrama de MARIA, formado por las letras M y A enlazadas de azul, en el jefe, y de una flor de jara, al natural, en la punta.
Герб, как видим, говорящий - Башенька-на-Ладаннике изображена дословно Про деревья и Марию ничего по первой ссылке не нашел, спросите у местных.
 

Сообщение отредактировано автором 2017-11-06 15:24:16
За это сообщение сказали спасибо: White (2017-11-06)

RE: Герб и флаг города в Испании45552
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1783
2017-11-06 15:36:15 // IP: 95.27.44.198ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогой White! Поддерживая всё сказанное Михаилом Константиновичем, я хотел бы добавить к сему, что городской герб в данном случае поддаётся расшифровке сравнительно легко.

Герб гласный, т.е. визуализирующий название. "Торресилья" - это "башенка". Кроме того, имеются в виду местные укрепления. Второй гласный символ - цветок внизу: это ладанник (скальная роза), по-испански "хара", что совпадает с названием местности.

Вверху - несколько железобетонно прорисованная монограмма Пресвятой Богородицы: соединённые "М" и "А" (изначально такую монограмму изобрели как выражение культа Благовещения Пресв. Богородицы [Maria Annunciata], затем стали просто толковать как первые две литеры имени). Говоря о художественной точке зрения: можно было бы воспользоваться более стилистически близкой (ко всему прочему) прорисовкой.

По сторонам - ясени как принадлежность местной флоры.

Упс. Пока я писал и отвлекался, господин Мисюнас практически всё уже написал. Вот она, жизнь форума.
 

Сообщение отредактировано автором 2017-11-06 15:39:16
За это сообщение сказали спасибо: Виргиниюс Мисюнас (2017-11-06), Ginger (2017-11-06), Евгений Шустиков (2017-11-06), White (2017-11-06)

RE: Герб и флаг города в Испании45553
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1594
2017-11-06 15:51:27 // IP: 176.226.139.248ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Проф. Миздунами Дураками написал 2017-11-06 15:36:15:
>> По сторонам - ясени как принадлежность местной флоры.

Мои пять копеек. На сайте поселка: "Прилегающее поселение Фреснеда расположено в 11 км от Торресильи..." Fresneda - это и есть "ясеневая роща".
 
За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2017-11-06), Проф. Миздунами Дураками (2017-11-06), White (2017-11-06)

RE: Герб и флаг города в Испании45554
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 676
2017-11-06 15:51:47 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогой Профессор! Ваш ответ более исчерпывающий и точный. Спасибо.
 

За это сообщение сказали спасибо: Проф. Миздунами Дураками (2017-11-06), White (2017-11-06)

RE: Герб и флаг города в Испании45556
Автор: White
Статус: Гость
Регистрация: 05 Nov 2017
Посты: 2
2017-11-06 23:33:10 // IP: 213.37.75.244ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Господа! Позвольте мне выразить свое глубочайшее восхищение и поблагодарить за ответы! Если честно, я не ожидала, что вы так легко расскажете мне про Торресию и Фрешнеду, я ведь даже их названия в тексте не упомянула
Как раз для Фрешнеды мы и будем выбирать герб, а для Торресии флаг.
Отдельно хочу поблагодарить за блазон. Вот кстати,
интересный факт: там написано, что ясеней должно быть два, а на гербе их четыре.
Возможно, вам будет интересно узнать несколько фактов в подтверждение ваших слов: действительно, соседний город назван Фрешнеда в честь большого количества ясеней, которые ранее там росли. Сейчас почти каждый сантиметр земли занят агрокультурами и "диких" деревьев почти нет. Торре в переводе с испанского означает "башня", но сейчас никакой башни там нет, она была разрушена очень давно. Кстати, очень многие города в Испании имеют имена с приставкой "Торре". Про Марию предположу следующее - у них и церковь и своя покровительница имеется, называют они её Virgen del Valley, думаю, это она.
Михаил, спасибо за ссылки, иду штудировать
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Фото герба Торессия  » 213818-escudo-de-torrecilla-de-la-jara.jpg (от 2017-11-06 23:33:43)

За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2017-11-07)


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © Geraldika.ru, 1999-2017
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL