» Mon, 11.12.2017, 18:07:07 «            |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Помогите разобраться!


RE: Помогите разобраться!45670
Автор: ganzvodkin
Статус: Гость
Регистрация: 14 Nov 2017
Посты: 11
2017-12-03 14:32:06 // IP: 146.255.182.235ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2017-11-20 15:54:00:
>> И что? Никаких противоречий здесь не вижу. Существуют сотни и даже тысячи печатей с гмерками. Гмерк на первой печати сильно отличается от гмерка на печати Флора, и больше похож на христограмму, что я отметил.
И здесь розы не столько "используются в качестве украшения", сколько намекают на фамилию владельца: Flor = цветок.
Суть гмерка в том, что это знак собственности (домовой, дворовый, межевой и т.д.), т.е. в любом случае, владельческий знак, но в эпоху геральдики он может превращаться (или не превращаться) в, прежде всего, бюргерский герб. Не нужно быть Антоновым, чтобы догадаться, что если знак физически стоит/стоял на предмете и обозначает принадлежность предмета конкретному владельцу, то он указывает "на обладание правом собственности на какое-то имущество [на то, на котором он присутствует], в том числе землю" (если это межевой знак).
Поэтому, всё правильно, во-первых, он отражает принадлежность собственности, и только во-вторых - сословную принадлежность. И вопросы наследственности, изменчивости знака также могут подсказать, что перед нами: оформившийся герб или гмерк.


Марк, простите за наглость, но хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу вот этой печати. Интересует период изготовления и возможная расшифровка аббревиатуры. Заранее благодарен!
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » DSC08434 (2).JPG (от 2017-12-03 14:32:37)
2.без описания  » DSC08437.JPG (от 2017-12-03 14:32:49)


RE: Помогите разобраться!45671
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1594
2017-12-03 15:32:38 // IP: 176.226.132.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

17-й век (ближе к концу). Первая буква П - печать, далее идут инициалы и скорее всего, сословная принадлежность. Например, И[вана] И[вановича] С[еменова] М[ещанина].
 


RE: Помогите разобраться!45672
Автор: ganzvodkin
Статус: Гость
Регистрация: 14 Nov 2017
Посты: 11
2017-12-03 19:12:38 // IP: 146.255.181.246ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2017-12-03 15:32:38:
>> 17-й век (ближе к концу). Первая буква П - печать, далее идут инициалы и скорее всего, сословная принадлежность. Например, И[вана] И[вановича] С[еменова] М[ещанина].
Спасибо ,Марк! Удачи Вам в вашем увлечении.
 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © Geraldika.ru, 1999-2017
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL