Тема: Гербы на блюде

2017-12-05 12:45:31 // IP: 109.161.85.165

Просьба помочь с атрибуцией 2-х гербов на блюде. На обороте клеймо Императорского фарфорового завода времен правления Александра II (1855-1881). Размеры 23 х 56 см.

По всему, предмет из свадебного сервиза. Правую (невестину?) часть определил как герб князей Оболенских.
Обнаружил еще, что такой же герб был у князей Репниных. Но вряд ли блюдо имеет к ним отношение: род угас в 1801 г. Подскажите, не ошибаюсь?

А вот герб в левом поле вообще не нашел, буду признателен за помощь

 

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):

1.	без описания	» a21.jpg (от 2017-12-05 12:45:54)
2.	без описания	» a22.jpg (от 2017-12-05 12:46:12)
3.	без описания	» a23.jpg (от 2017-12-05 12:46:27)

2017-12-05 22:32:46 // IP: 95.83.189.12

ru.wikipedia.org/wiki/Репнин-Волконский,_Николай_Григорьевич
 

2017-12-06 07:14:56 // IP: 109.161.85.165

Спасибо!
 

2017-12-06 08:51:13 // IP: 176.226.139.9

Михаил Шелковенко написал 2017-12-05 22:32:46:
>> ru.wikipedia.org/wiki/Репнин-Волконский,_Николай_Григорьевич

2017-12-06 09:24:33 // IP: 176.212.181.36

Своей ссылкой я ответил только на слова о том, что род Репниных угас в 1801 г. А так даже если невеста и была из титулованного княжеского рода, она никак не могла передать мужу свой титул (и княжескую шапку в герб), раз сам он из рядовых дворян. Кроме того стоит добавить, что герб мужа в данной композиции может быть изображен повернутым (обращенным) к гербу невесты, а по своей природе в его обычной версии рука с мечом в нем должна быть повернута в правую геральдическую сторону. Что по своему происхождению может иметь какое-то отношение к польско-литовской "Погоне".
 

2017-12-06 09:48:22 // IP: 176.226.139.9

Михаил Шелковенко написал 2017-12-06 09:24:33:
>> Своей ссылкой я ответил только на слова о том, что род Репниных угас в 1801 г.

2017-12-06 10:45:00 // IP: 109.161.85.165

Просьба отмести версию принадлежности левого герба к роду дворян Синицыных, как варианта некой их ветви.

Заметил, что в русских гербах имеет место определенная вариативность. Например, орел в гербе князей Горчаковых держит крест в левой лапе.
В варианте с нетитулованной(?) ветвью этого рода - крест в правой лапе, а в левой – держава. Добавляется красная диагональная полоса.

Два последние герба показываю просто для примера, к теме они отношения не имеют.

[i]PS просьба удалить последнюю картинку, случайно нажал 2 раза[/i]

 

К сообщению прикреплено 4 изображений(я):

1.	без описания	» a26.jpg (от 2017-12-06 10:45:48)
2.	без описания	» a26b.jpg (от 2017-12-06 10:46:14)
3.	без описания	» a26c.jpg (от 2017-12-06 10:46:39)
4.	без описания	» a26c.jpg (от 2017-12-06 10:47:50)

2017-12-06 12:51:39 // IP: 176.226.131.217

gree написал 2017-12-06 10:45:00:
>> Просьба отмести версию принадлежности левого герба к роду дворян Синицыных, как варианта некой их ветви.

2017-12-06 13:17:27 // IP: 109.161.85.165

Благодарю за развернутый ответ, буду искать
 

2017-12-07 02:39:30 // IP: 90.154.71.218

Марк написал 2017-12-06 09:48:22:
>> Там одна дворянская корона над двумя гербами, обычно, даже если из княжеского рода только невеста, княжеская шапка над ее гербом присутствует, титул при замужестве она не теряла.
Причем есть три нетитулованных ветви Оболенских (РГИА, Ф. 1343, Оп. 26, Д. 2906, 2907 и 2908) и одна Репниных (РГИА, Ф. 1343, Оп. 28, Д. 1380). По времени подходят Оболенские по чину 1858 г. и Репнины по Виленской губ. 1837 г. С большей вероятностью, невеста из одного из этих родов.

Марк написал 2017-12-06 12:51:39:
>>
PS. Вариативность гербов титулованной и нетитулованной ветвей кн. и дворян Горчаковых была обусловлена необходимостью отличия этих гербов с сохранением основной фигуры - орла, символизирующего происхождение от кн. Черниговских.

2017-12-07 08:18:07 // IP: 109.161.85.165

Спасибо, хорошей иллюстрацией к Вашим словам может послужить еще один экспонат Рыбинского музея – чашечка «кремница» из свадебного сервиза с гербами родов графов Бобринских и князей Горчаковых. Императорский фарфоровый завод, фарфор, роспись надглазурная, полихромная, роспись золотом. Высота 6,2 см. Происходит из собрания Е.Н. Опочинина.

6 июля 1824 года состоялась свадьба графа Василия Алексеевича Бобринского и княжны Лидии Алексеевны Горчаковой, единственной дочери Алексея Ивановича Горчакова и Варвары Юрьевны Долгоруковой. Об этом событии сенатор А. Я. Булгаков писал брату из Москвы:

«Вчера было бракосочетании молодого Бобринского с княжной Горчаковой — здесь, в городе, в домовой церкви князя Юрия Владимировича… Я видел процессию, конца которой не видно было на улице. Невеста вся сверкала бриллиантами. Ей их надарили на миллион. За один только камень старик уплатил 80 тыс. рублей. Сказывают, будто мать браку препятствовала, а старик её торопил»…

 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):

1.	без описания	» a24k.JPG (от 2017-12-07 08:22:05)
2.	без описания	» a24l.jpg (от 2017-12-07 08:22:29)

2017-12-07 10:16:24 // IP: 176.226.132.182

Я том же и пишу. Речь идет только об алгоритме поисков. Т.к. известен один герб, с него и нужно начинать искать. Гербы еще вполне могут быть перепутаны местами: мужской и женский. Поэтому в любом случае, начинайте с генеалогии Оболенских/Репниных (как нетитулованных, так и титулованных) для выявления браков, где муж/жена имели неизвестный герб.
Особое внимание уделяйте бракам с иностранцами, потому что герб вполне может быть иностранным, и тогда его найти, зная фамилию гербовладельца будет значительно легче.
 

2017-12-07 12:00:54 // IP: 95.83.189.12

...хорошей иллюстрацией к Вашим словам может послужить...

Этот экспонат может также послужить хорошей иллюстрацией к небрежности художника при изображении герба - вместо графских корон с 9-ю жемчужинами здесь имеются две, из которых на одной их - 6 (вверху на шлеме), а на другой - 8 (на щите).