ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Что это за герб
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45841&ankor=45841]45841[/a] x
Автор: Ror (Игорь) Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1149 |
На монастырском кладбище Киево-Печерской Лавры около церкви Рождества Богородицы на Дальних пещерах похоронен генерал-фельдмаршал Фабиан Вильгельмович Остен-Сакен. Если я не ошибаюсь, то при получении княжеского титула (в 1832 году) из его фамилии была убрана приставка фон-дер. Почему же на плите написали с приставкой, если имя/отчество написаны в русской традиции (на православном кладбище). Кроме того, у его рода и у него лично были гербы (диплом). Но на могиле помещен какой-то другой герб, что это и почему? Подскажите.. К сообщению прикреплено 3 изображений(я): | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45841&ankor=45849]45849[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2571 |
Это герб Барклая-де-Толли (с отломанным шлемом и крестом в нашлемнике ): gerbovnik.ru/arms/3410.html
Как он там оказался, я не знаю.
Сообщение отредактировано автором 2018-01-12 19:12:53 За это сообщение сказали спасибо: ror (2018-01-12) | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45841&ankor=45855]45855[/a] x
Автор: Ror (Игорь) Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1149 |
Спасибо!
Да, что то странное...
Между этими двумя людьми есть связь (в 1815 году Сакен участвовал в походе русских войск во Францию, командуя 3-м пехотным корпусом в Варшаве, который вошёл в состав армии генерал-фельдмаршала Барклая-де-Толли, затем с 1818 года 1-й армией после смерти прежнего командующего Барклая-де-Толли), но зачем помещать герб на могиле другого человека! | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45841&ankor=45858]45858[/a] x
Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 957 |
А откуда информация об удалении предиката "фон-дер" ? За это сообщение сказали спасибо: ror (2018-01-13) | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45841&ankor=45859]45859[/a] x
Автор: Ror (Игорь) Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1149 |
Хмелевский А.Н. написал 2018-01-13 01:47:19:
>> А откуда информация об удалении предиката "фон-дер" ?
Ссылки на архивный источник не имею, указано на:
www.brdn.ru/person/380.html
dik.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/204589
www.museum.ru/1812/Persons/Slovar/sl_o16.html (словарь русских генералов, сноска № 1, они
ссылаются на «Словарь русских генералов, участников боевых действий против армии Наполеона Бонапарта в 1812-1815 гг.» // Российский архив. Т.VII – М., 1996, с.502.)
Сообщение отредактировано автором 2018-01-13 09:03:58 | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45841&ankor=45878]45878[/a] x
Автор: Ror (Игорь) Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1149 |
Не у кого не появилась информация или предположения почему герб Барклая-де-Толли помещен на могиле Остен-Сакена? | |
|
|