16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
 
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

С 15.11.2022 г. ФОРУМ доступен в режиме архива.
Новые сообщения на форуме не размещаются.

Определение гербов на предметах
Для определения (атрибуции) гербов на предметах их фотографии,
со всеми известными сведениями, можно отправить на адрес: support@geraldika.ru
Прочие вопросы - см. Консультации по вопросам геральдики »
Консультации предоставляются членами редакции сетевого издания Геральдика.ру по возможности.

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Что это за герб

Что это за герб45841
Автор: Ror
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1380
2018-01-12 12:28:56 // IP: 146.120.191.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

На монастырском кладбище Киево-Печерской Лавры около церкви Рождества Богородицы на Дальних пещерах похоронен генерал-фельдмаршал Фабиан Вильгельмович Остен-Сакен. Если я не ошибаюсь, то при получении княжеского титула (в 1832 году) из его фамилии была убрана приставка фон-дер. Почему же на плите написали с приставкой, если имя/отчество написаны в русской традиции (на православном кладбище). Кроме того, у его рода и у него лично были гербы (диплом). Но на могиле помещен какой-то другой герб, что это и почему? Подскажите..
 

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » остен сакен.jpg (от 2018-01-12 12:29:10)
2.без описания  » сакен.jpg (от 2018-01-12 12:29:40)
3.без описания  » jcnty.jpg (от 2018-01-12 12:47:01)

RE: Что это за герб45849
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2842
2018-01-12 19:11:42 // IP: 176.226.129.61ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это герб Барклая-де-Толли (с отломанным шлемом и крестом в нашлемнике ): gerbovnik.ru/arms/3410.html
Как он там оказался, я не знаю.
 

Сообщение отредактировано автором 2018-01-12 19:12:53
За это сообщение сказали спасибо: ror (2018-01-12)
RE: Что это за герб45855
Автор: Ror
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1380
2018-01-12 20:05:08 // IP: 146.120.191.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо!
Да, что то странное...
Между этими двумя людьми есть связь (в 1815 году Сакен участвовал в походе русских войск во Францию, командуя 3-м пехотным корпусом в Варшаве, который вошёл в состав армии генерал-фельдмаршала Барклая-де-Толли, затем с 1818 года 1-й армией после смерти прежнего командующего Барклая-де-Толли), но зачем помещать герб на могиле другого человека!
 

RE: Что это за герб45858
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 967
2018-01-13 01:47:19 // IP: 90.154.67.214ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А откуда информация об удалении предиката "фон-дер" ?
 

За это сообщение сказали спасибо: ror (2018-01-13)
RE: Что это за герб45859
Автор: Ror
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1380
2018-01-13 08:59:11 // IP: 146.120.191.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Хмелевский А.Н. написал 2018-01-13 01:47:19:
>> А откуда информация об удалении предиката "фон-дер" ?


Ссылки на архивный источник не имею, указано на:

www.brdn.ru/person/380.html

dik.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/204589

www.museum.ru/1812/Persons/Slovar/sl_o16.html (словарь русских генералов, сноска № 1, они
ссылаются на «Словарь русских генералов, участников боевых действий против армии Наполеона Бонапарта в 1812-1815 гг.» // Российский архив. Т.VII – М., 1996, с.502.)

 
Сообщение отредактировано автором 2018-01-13 09:03:58
RE: Что это за герб45878
Автор: Ror
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1380
2018-01-15 13:12:47 // IP: 146.120.191.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не у кого не появилась информация или предположения почему герб Барклая-де-Толли помещен на могиле Остен-Сакена?
 

Страницы: 1

 

По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru
Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL