» Sat, 20.01.2018, 04:14:17 «            |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: брачная ливрейка


брачная ливрейка45842
Автор: borissius
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2012
Посты: 178
2018-01-12 15:28:54 // IP: 178.120.165.227ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

просьба подсказать по гербам на пуговице
обратка-российский бух


 

RE: брачная ливрейка45843
Автор: ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 22
2018-01-12 17:18:42 // IP: 146.120.191.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну, один очень похож на герб рода Плюсковых, только рука с мечом почему-то без облака...
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » p0052.jpg (от 2018-01-12 17:18:53)


RE: брачная ливрейка45844
Автор: borissius
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2012
Посты: 178
2018-01-12 17:36:06 // IP: 178.120.165.227ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

поле и клейнот тоже другие
 


RE: брачная ливрейка45845
Автор: ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 22
2018-01-12 17:50:39 // IP: 146.120.191.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Если это герб Плюсковых... По блазону герба - поле голубое. Это могли и не обозначать при штамповке. Различия при изображении клинков то же может быть издержками при штамповке по металлу.
 

Сообщение отредактировано автором 2018-01-12 17:53:52

RE: брачная ливрейка45846
Автор: ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 22
2018-01-12 18:01:23 // IP: 146.120.191.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Появилась сумасшедшая идея, что это польский герб КИТА, с учетом влияния на второй герб ястржембеца....
Хотя, может и герб Бахметьевых, если те же резоны, что и у Плюсковых...
 

Сообщение отредактировано автором 2018-01-12 18:07:26

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » p0290.jpg (от 2018-01-12 18:02:10)
2.без описания  » бахм.jpg (от 2018-01-12 18:07:39)


RE: брачная ливрейка45848
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1620
2018-01-12 19:09:44 // IP: 176.226.129.61ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Муж, скорее всего, Грессер: gerbovnik.ru/arms/2528.html
Т.к. это единственный российский род, где помимо руки с мечом в щите, в нашлемнике лев с мечом.
С женой труднее, по генеалогии Александр Петрович Грессер женился вторым браком на Вере Петровне Расторгуевой (Комисаровой). Если дело было до революции (дата брака неизвестна), тогда самобытный герб Растогуевых (Комисаровых).
PS. ror, Обращайте внимание на нашлемник. Он должен соответствовать изображению в щите.
 

За это сообщение сказали спасибо: ror (2018-01-12)

RE: брачная ливрейка45856
Автор: ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 22
2018-01-12 20:08:00 // IP: 146.120.191.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо за науку. Теперь буду знать...
 


RE: брачная ливрейка45857
Автор: borissius
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2012
Посты: 178
2018-01-12 23:35:18 // IP: 178.120.165.227ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

БРАВО Марк
а где можно увидеть самобытный герб Расторгуевых(Комисаровых)?
 


RE: брачная ливрейка45868
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1620
2018-01-14 21:13:30 // IP: 176.226.138.164ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

borissius написал 2018-01-12 23:35:18:
>> а где можно увидеть самобытный герб Расторгуевых(Комисаровых)?

Пока только на вашей пуговице. Но это только, если моя версия верна.
 

RE: брачная ливрейка45870
Автор: borissius
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2012
Посты: 178
2018-01-14 22:17:47 // IP: 178.120.136.6ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

нашел только то что они были дворянами.еще раз спасибо.остановимся на вашей версии
 


RE: брачная ливрейка45871
Автор: ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 22
2018-01-15 08:19:09 // IP: 146.120.191.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

У меня другая информация...

Петр Алексеевич Расторгуев (кровный отец Веры) — потомственный почётный гражданин (происходил из купеческой семьи, имевшей крестьянские корни).

Михаил Герасимович Комиссаров (приемный отец Веры) — личный дворянин (происходил из купеческой семьи, имевшей крестьянские корни). Напомню, что личные дворяне не передавали свою принадлежность к дворянству по наследству детям, кроме того, поскольку личные дворяне не создавали собой рода, они не вносились в родословные книги дворянства.

Т.е. их роды не были потомственные дворянские. Можно предположить, что герб появился
только в первом поколении или был составлен именно для этой свадьбы.
 

Сообщение отредактировано автором 2018-01-15 08:35:49

RE: брачная ливрейка45872
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1620
2018-01-15 09:42:31 // IP: 176.226.129.191ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Личный дворянин вполне мог иметь самобытный , т.е. никем неутвержденный герб. То, что он появился на брачной ливрейке его дочери, да, противоречило законодательству о дворянстве. Поэтому я и не настаиваю на этой версии.
 

За это сообщение сказали спасибо: ror (2018-01-15)

RE: брачная ливрейка45873
Автор: ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 22
2018-01-15 10:33:06 // IP: 146.120.191.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Согласен. Вашу версию под сомнение не ставлю. Только указал нынешнему владельцу раритета, что этот самобытный герб мог более нигде и не использоваться, а составлен конкретно для этой свадьбы (т.к. супруг дворянин).
 

Сообщение отредактировано автором 2018-01-15 10:37:09

RE: брачная ливрейка45882
Автор: borissius
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2012
Посты: 178
2018-01-16 09:11:52 // IP: 178.120.136.6ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

большое спасибо за определение и обсуждение
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © Geraldika.ru, 1999-2018
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL