|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45842&ankor=45842]45842[/a] x
| Автор: borissius Статус: Гость Регистрация: 29 Jan 2012 Посты: 212 |
просьба подсказать по гербам на пуговице
обратка-российский бух
| |
|
|
| RE: брачная ливрейка | 45843  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45842&ankor=45843]45843[/a] x
| Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1380 |
Ну, один очень похож на герб рода Плюсковых, только рука с мечом почему-то без облака...
К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | 1. | без описания | » p0052.jpg (от 2018-01-12 17:18:53) |
| |
|
|
| RE: брачная ливрейка | 45844 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45842&ankor=45844]45844[/a] x
| Автор: borissius Статус: Гость Регистрация: 29 Jan 2012 Посты: 212 |
поле и клейнот тоже другие
| |
|
|
| RE: брачная ливрейка | 45845 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45842&ankor=45845]45845[/a] x
| Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1380 |
Если это герб Плюсковых... По блазону герба - поле голубое. Это могли и не обозначать при штамповке. Различия при изображении клинков то же может быть издержками при штамповке по металлу.
Сообщение отредактировано автором 2018-01-12 17:53:52 | |
|
|
| RE: брачная ливрейка | 45846 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45842&ankor=45846]45846[/a] x
| Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1380 |
Появилась сумасшедшая идея, что это польский герб КИТА, с учетом влияния на второй герб ястржембеца....
Хотя, может и герб Бахметьевых, если те же резоны, что и у Плюсковых...
Сообщение отредактировано автором 2018-01-12 18:07:26 К сообщению прикреплено 2 изображений(я): | 1. | без описания | » p0290.jpg (от 2018-01-12 18:02:10) | | 2. | без описания | » бахм.jpg (от 2018-01-12 18:07:39) |
| |
|
|
| RE: брачная ливрейка | 45848 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45842&ankor=45848]45848[/a] x
| Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2842 |
Муж, скорее всего, Грессер: gerbovnik.ru/arms/2528.html
Т.к. это единственный российский род, где помимо руки с мечом в щите, в нашлемнике лев с мечом.
С женой труднее, по генеалогии Александр Петрович Грессер женился вторым браком на Вере Петровне Расторгуевой (Комисаровой). Если дело было до революции (дата брака неизвестна), тогда самобытный герб Растогуевых (Комисаровых).
PS. ror, Обращайте внимание на нашлемник. Он должен соответствовать изображению в щите.
За это сообщение сказали спасибо: ror (2018-01-12) | |
|
|
| RE: брачная ливрейка | 45856 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45842&ankor=45856]45856[/a] x
| Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1380 |
Спасибо за науку. Теперь буду знать...
| |
|
|
| RE: брачная ливрейка | 45857 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45842&ankor=45857]45857[/a] x
| Автор: borissius Статус: Гость Регистрация: 29 Jan 2012 Посты: 212 |
БРАВО Марк
а где можно увидеть самобытный герб Расторгуевых(Комисаровых)?
| |
|
|
| RE: брачная ливрейка | 45868 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45842&ankor=45868]45868[/a] x
| Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2842 |
borissius написал 2018-01-12 23:35:18:
›› а где можно увидеть самобытный герб Расторгуевых(Комисаровых)?
Пока только на вашей пуговице. Но это только, если моя версия верна.
| |
|
|
| RE: брачная ливрейка | 45870 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45842&ankor=45870]45870[/a] x
| Автор: borissius Статус: Гость Регистрация: 29 Jan 2012 Посты: 212 |
нашел только то что они были дворянами.еще раз спасибо.остановимся на вашей версии
| |
|
|
| RE: брачная ливрейка | 45871 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45842&ankor=45871]45871[/a] x
| Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1380 |
У меня другая информация...
Петр Алексеевич Расторгуев (кровный отец Веры) — потомственный почётный гражданин (происходил из купеческой семьи, имевшей крестьянские корни).
Михаил Герасимович Комиссаров (приемный отец Веры) — личный дворянин (происходил из купеческой семьи, имевшей крестьянские корни). Напомню, что личные дворяне не передавали свою принадлежность к дворянству по наследству детям, кроме того, поскольку личные дворяне не создавали собой рода, они не вносились в родословные книги дворянства.
Т.е. их роды не были потомственные дворянские. Можно предположить, что герб появился
только в первом поколении или был составлен именно для этой свадьбы.
Сообщение отредактировано автором 2018-01-15 08:35:49 | |
|
|
| RE: брачная ливрейка | 45872 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45842&ankor=45872]45872[/a] x
| Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2842 |
Личный дворянин вполне мог иметь самобытный , т.е. никем неутвержденный герб. То, что он появился на брачной ливрейке его дочери, да, противоречило законодательству о дворянстве. Поэтому я и не настаиваю на этой версии.
За это сообщение сказали спасибо: ror (2018-01-15) | |
|
|
| RE: брачная ливрейка | 45873 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45842&ankor=45873]45873[/a] x
| Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1380 |
Согласен. Вашу версию под сомнение не ставлю. Только указал нынешнему владельцу раритета, что этот самобытный герб мог более нигде и не использоваться, а составлен конкретно для этой свадьбы (т.к. супруг дворянин).
Сообщение отредактировано автором 2018-01-15 10:37:09 | |
|
|
| RE: брачная ливрейка | 45882 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45842&ankor=45882]45882[/a] x
| Автор: borissius Статус: Гость Регистрация: 29 Jan 2012 Посты: 212 |
большое спасибо за определение и обсуждение
| |
|
