» Mon, 20.08.2018, 16:14:42 «            |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: PER ASPERA AD ASTRA


PER ASPERA AD ASTRA45900
Автор: Septimus
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2012
Посты: 75
2018-01-19 18:02:49 // IP: 83.220.237.188ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемые коллеги,

Давеча встретил девиз PER ASPERA AD ASTRA, то есть «через тернии к звёздам»,

Он на гербе дворян Бартоломей, однако, считается частным (?), у каких дворянских родов ещё он встречается?
Что опыт подсказывает? Очень любопытно ...
вообще девизы брались (придумывались) произвольно либо при даровании герба могли и девиз
«прислать»?

Насколько уместным для личного герба подобные изречения могли использовать!?
Высокопарно, но во многом выражает не только мысли Сенеки, но становление личности и духа многих
русских потомков родов... (экстраполирую на герб Щиголеввх и Тимофеевых, у капитана Ф.Тимофеева на 1854 год в оттиске печати есть поле девиза, однако, не сам девиз неразличим)

ru.wikipedia.org/wiki/Тимофеев,_Фёдор_Васильевич

Спасибо за внимание ...
 

Сообщение отредактировано автором 2018-01-19 22:00:45

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 2.jpg (от 2018-01-19 22:00:05)


RE: PER ASPERA AD ASTRA45903
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 892
2018-01-20 19:08:00 // IP: 90.154.67.214ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Septimus написал 2018-01-19 18:02:49:
>>


Он на гербе дворян Бартоломей, однако, считается частным (?),

Что такое "частный" и кем он (девиз ?) так считается ?

>>

у каких дворянских родов ещё он встречается?

Очень у многих в Европе, в России у дворянских родов:
БАРТОЛОМЕИ ОГ-15-034
ВЕЙС ОГ-14-168
ГЕРН ДС-04-039
МИКЕШИНЫ ОГ-14-126
ФОСС ОГ-14-119

>>

Что опыт подсказывает?

О чем он должен подсказывать ?

>>

вообще девизы брались (придумывались) произвольно либо при даровании герба могли и девиз
«прислать»?

У Вас своеобразное представление о процедуре "дарования" герба. Как правило, инициатива выбора текста девиза исходила от представителей рода, чей [старинный самобытный] герб утверждался или жаловался вновь.

>>

Насколько уместным для личного герба подобные изречения могли использовать!?

Все вышеназванные гербы не личные, а родовые. Если [Департамент] Герольдии считал текст девиза приемлемым и утверждал его вместе с гербом, то все размышления относительно возможности его использования и/или высокопарности - абсолютно излишни.

На утвержденном гербе Тимофеевых (ДС-14-028) девиза нет, на самобытном гербе генерала В.И.Тимофеева на известном надгробии в Новодевичьем монастыре девиза также нет.
 
За это сообщение сказали спасибо: Septimus (2018-01-20)

RE: PER ASPERA AD ASTRA45905
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1774
2018-01-20 20:33:22 // IP: 176.226.130.22ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Хмелевский А.Н. написал 2018-01-20 19:08:00:
>> на самобытном гербе генерала В.И.Тимофеева на известном надгробии в Новодевичьем монастыре девиза также нет.

Так вот чья эта блестящая штучка. Не помню только, кто спрашивал.
 
Сообщение отредактировано автором 2018-01-20 20:34:56

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Тимофеев (-).jpg (от 2018-01-20 20:33:40)

За это сообщение сказали спасибо: Septimus (2018-01-20)

RE: PER ASPERA AD ASTRA45906
Автор: Septimus
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2012
Посты: 75
2018-01-20 20:57:04 // IP: 83.220.237.188ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо за информацию!

Относительно «частого» использования очевидно я поторопился, подобный вывод сделал
отталкиваясь от неочень достоверного источника
en.m.wikipedia.org/wiki/Per_aspera_ad_astra


О «даровании» вывод сделан на основании гербового дела Щиголевых,
РГИА, в данном случае из материалов дела не следует, что в (Департамент) герольдии поступило какое - либо пожелание от потомков Ждана Щиголева, но возможно это просто не отразилось в материалах (хотя о девизе там нет упоминаний)

указанный капитан Федор Васильевич Тимофеев за отсутствием документов не утверждается в VI часть по древнему его дворянству, как двоюродный брат и т.д., лишь по ордену сопричисляется ко II части,
конкретно о гербе Тимофеевых Курской губернии, ведущих род от дворянина Филиппа Ананиевича Тимофеева не известно, следовательно по матери Щиголевой (сопричисленную по отцу к дворянскому сословию и в девичестве Щиголеву) он и сделал себе личную печать, «модифицировав» - дополнив арматурой герб и очевидно девизом, но на оттиске его, равно как и блазон герба, не виден. Данные Тимофеевы Курской губернии не имеют отношение к Тимофеевым (ДС-14-028) как и к генералу В.И. Тимофееву.

С уважением, Антон.


 


RE: PER ASPERA AD ASTRA45907
Автор: Septimus
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2012
Посты: 75
2018-01-20 22:41:00 // IP: 83.220.237.188ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

относительно «частный» - конечно же это досадная опечатка, прошу прощения, разумеется «частый»

 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © Geraldika.ru, 1999-2018
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL