ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: PER ASPERA AD ASTRA
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45900&ankor=45900]45900[/a] x
Автор: Septimus Статус: Гость Регистрация: 05 Oct 2012 Посты: 90 |
Уважаемые коллеги,
Давеча встретил девиз PER ASPERA AD ASTRA, то есть «через тернии к звёздам»,
Он на гербе дворян Бартоломей, однако, считается частным (?), у каких дворянских родов ещё он встречается?
Что опыт подсказывает? Очень любопытно ...
вообще девизы брались (придумывались) произвольно либо при даровании герба могли и девиз
«прислать»?
Насколько уместным для личного герба подобные изречения могли использовать!?
Высокопарно, но во многом выражает не только мысли Сенеки, но становление личности и духа многих
русских потомков родов... (экстраполирую на герб Щиголеввх и Тимофеевых, у капитана Ф.Тимофеева на 1854 год в оттиске печати есть поле девиза, однако, не сам девиз неразличим)
ru.wikipedia.org/wiki/Тимофеев,_Фёдор_Васильевич
Спасибо за внимание ...
Сообщение отредактировано автором 2018-01-19 22:00:45 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): 1. | без описания | » 2.jpg (от 2018-01-19 22:00:05) |
| |
|
| RE: PER ASPERA AD ASTRA | 45903  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45900&ankor=45903]45903[/a] x
Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 962 |
Septimus написал 2018-01-19 18:02:49:
>>
Он на гербе дворян Бартоломей, однако, считается частным (?),
Что такое "частный" и кем он (девиз ?) так считается ?
>>
у каких дворянских родов ещё он встречается?
Очень у многих в Европе, в России у дворянских родов:
БАРТОЛОМЕИ ОГ-15-034
ВЕЙС ОГ-14-168
ГЕРН ДС-04-039
МИКЕШИНЫ ОГ-14-126
ФОСС ОГ-14-119
>>
Что опыт подсказывает?
О чем он должен подсказывать ?
>>
вообще девизы брались (придумывались) произвольно либо при даровании герба могли и девиз
«прислать»?
У Вас своеобразное представление о процедуре "дарования" герба. Как правило, инициатива выбора текста девиза исходила от представителей рода, чей [старинный самобытный] герб утверждался или жаловался вновь.
>>
Насколько уместным для личного герба подобные изречения могли использовать!?
Все вышеназванные гербы не личные, а родовые. Если [Департамент] Герольдии считал текст девиза приемлемым и утверждал его вместе с гербом, то все размышления относительно возможности его использования и/или высокопарности - абсолютно излишни.
На утвержденном гербе Тимофеевых (ДС-14-028) девиза нет, на самобытном гербе генерала В.И.Тимофеева на известном надгробии в Новодевичьем монастыре девиза также нет. За это сообщение сказали спасибо: Septimus (2018-01-20) | |
|
| RE: PER ASPERA AD ASTRA | 45905  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45900&ankor=45905]45905[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2793 |
Хмелевский А.Н. написал 2018-01-20 19:08:00:
>> на самобытном гербе генерала В.И.Тимофеева на известном надгробии в Новодевичьем монастыре девиза также нет.
Так вот чья эта блестящая штучка. Не помню только, кто спрашивал.
Сообщение отредактировано автором 2018-01-20 20:34:56 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): За это сообщение сказали спасибо: Septimus (2018-01-20) | |
|
| RE: PER ASPERA AD ASTRA | 45906  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45900&ankor=45906]45906[/a] x
Автор: Septimus Статус: Гость Регистрация: 05 Oct 2012 Посты: 90 |
Спасибо за информацию!
Относительно «частого» использования очевидно я поторопился, подобный вывод сделал
отталкиваясь от неочень достоверного источника
en.m.wikipedia.org/wiki/Per_aspera_ad_astra
О «даровании» вывод сделан на основании гербового дела Щиголевых,
РГИА, в данном случае из материалов дела не следует, что в (Департамент) герольдии поступило какое - либо пожелание от потомков Ждана Щиголева, но возможно это просто не отразилось в материалах (хотя о девизе там нет упоминаний)
указанный капитан Федор Васильевич Тимофеев за отсутствием документов не утверждается в VI часть по древнему его дворянству, как двоюродный брат и т.д., лишь по ордену сопричисляется ко II части,
конкретно о гербе Тимофеевых Курской губернии, ведущих род от дворянина Филиппа Ананиевича Тимофеева не известно, следовательно по матери Щиголевой (сопричисленную по отцу к дворянскому сословию и в девичестве Щиголеву) он и сделал себе личную печать, «модифицировав» - дополнив арматурой герб и очевидно девизом, но на оттиске его, равно как и блазон герба, не виден. Данные Тимофеевы Курской губернии не имеют отношение к Тимофеевым (ДС-14-028) как и к генералу В.И. Тимофееву.
С уважением, Антон.
| |
|
| RE: PER ASPERA AD ASTRA | 45907  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45900&ankor=45907]45907[/a] x
Автор: Septimus Статус: Гость Регистрация: 05 Oct 2012 Посты: 90 |
относительно «частный» - конечно же это досадная опечатка, прошу прощения, разумеется «частый»
| |
|
|