» Sun, 18.11.2018, 09:14:18 «            |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Нашлемник


Нашлемник45926
Автор: ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 182
2018-01-29 18:48:53 // IP: 146.120.191.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте, уважаемые!

Помогите определить владельца герба и разъясните, пожалуйста, значение такого нашлемника.
 

Сообщение отредактировано автором 2018-01-29 22:21:46

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » герб.jpg (от 2018-01-29 18:49:12)


RE: Надшлемник45927
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6519
2018-01-29 21:41:11 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну, во-первых, этот элемент называется не "наДшлемник", а нашлемник. Во-вторых, здесь изображен вексиллум римского полководца Константина, на котором изображена так называемая христограмма, которую он увидел во сне и начертал на своём вексиллуме, после чего победил своего соперника Максенция и стал императором. О победе свидетельствует венок сверху вексиллума. После этого Константин и сам принял христианство, и ввел его в качестве государственной религии в Римской империи. Его имя носил город Константинополь, пока турки не переименовали его в Истамбул (ныне Стамбул). Подробнее о Константине, Максенции и христограммах прочтите сами.

И объясните, пожалуйста, предмет вашего интереса.
 

Сообщение отредактировано автором 2018-01-29 21:48:13

RE: Нашлемник45928
Автор: ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 182
2018-01-29 21:52:55 // IP: 146.120.191.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"И объясните, пожалуйста, предмет вашего интереса"

Попросил разъяснить, т.к. ни когда ранее не встречал такого нашлемника.

А кому и почему даровали такой нашлемник в гербе и чей он не знаете
 

Сообщение отредактировано автором 2018-01-29 22:22:00

RE: Надшлемник45929
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1903
2018-01-29 21:53:56 // IP: 176.226.135.201ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это самобытный герб рода Термен, из которого происходил известный физик Л.С. Термен:
www.phys.msu.ru/rus/about/sovphys/ISSUES-2009/04(73)-2009/8655/
Род происходит из Южной Франции и Женевы, где известен под фамилией Theremin.
Хоругвь с христограммой в нашлемнике, по семейной легенде, говорит о происхождении фамилии от альбигойцев.
В дворянстве РИ они был утверждены только в 1902-1903 гг.
PS. Возможно, что нашлемник также появился только в начале 20-го в., т.к. в женевских гербовниках этот герб всегда без нашлемника.

 

Сообщение отредактировано автором 2018-01-29 21:57:40

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » Theremin.jpg (от 2018-01-29 21:56:53)
2.без описания  » Theremin2.jpg (от 2018-01-29 21:57:04)
3.без описания  » Theremin3.jpg (от 2018-01-29 21:57:13)

За это сообщение сказали спасибо: ror (2018-01-29)

RE: Нашлемник45930
Автор: ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 182
2018-01-29 22:21:30 // IP: 146.120.191.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо Марк!

Я так понимаю, что Ваш постскриптум может относиться и к девизу в представленном гербе?
(«не больше и не меньше») - значение не понятно и девиз не встречается в ссылках...
 

Сообщение отредактировано автором 2018-01-29 22:25:56

RE: Нашлемник45931
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1903
2018-01-29 22:43:04 // IP: 176.226.135.201ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, к девизу это тоже относится.
 


RE: Нашлемник45932
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6519
2018-01-29 22:43:55 // IP: 176.212.160.48ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...т.к. ни когда ранее не встречал такого нашлемника...

Из вашего ответа ясно, что Вами руководит обычное праздное любопытство, а не какая-то рабочая или иная значимая задача, которую Вы самостоятельно не можете разрешить. Я понимаю, что быстро найти герб конкретного, а тем более самобытого рода тут может только Марк. Но не знать ничего об известной всем христограмме - это нечто!
Вы еще много чего не встречали. И что же, на все Вы будете искать ответа здесь?
Это просто какой-то геральдический "туризм".

 

Сообщение отредактировано автором 2018-01-29 22:45:37
За это сообщение сказали спасибо: Герасимов (2018-01-29)

Наш45933
Автор: Герасимов
Статус: Гость
Регистрация: 30 Apr 2009
Посты: 322
2018-01-29 23:10:21 // IP: 94.244.18.230ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это просто какой-то геральдический "туризм".


Весьма...
 
 


RE: Нашлемник45934
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1903
2018-01-30 09:13:39 // IP: 176.226.132.218ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2018-01-29 22:43:55:
>> Я понимаю, что быстро найти герб конкретного, а тем более самобытого рода тут может только Марк.

В данном случае, нужно было просто взять картинку и поискать ее в поиске по изображениям в любой поисковой системе. Благо, прогресс в области IT-технологий уже дошел до этой степени. В течении нескольких минут принадлежность герба выяснится даже без владения какими-либо специфическими навыками поиска гербов.
 
За это сообщение сказали спасибо: Михаил Шелковенко (2018-01-30)

RE: Нашлемник45935
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6519
2018-01-30 09:33:50 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

... прогресс в области IT-технологий уже дошел ...

Согласен. Только сам я дойти пока не могу. Совершенно некогда.
 


RE: Нашлемник45936
Автор: ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 182
2018-01-30 10:52:46 // IP: 146.120.191.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Больше всего на свете не люблю споров и не собираюсь никого переубеждать, но выскажу абсолютно простою аксиому. Задача любого открытого форума с общедоступной регистрацией – это обсуждение и просвещение. Если бы все посетители форума были такими же знатоками геральдики как уважаемые эксперты, то этот форум был бы вообще не нужен, т.к. все бы все сами знали. То же касается и использования поисковых программ в сети – неоднократно все говорили, что интернет и свободные энциклопедии (в большинстве своем) содержат огромное количество ошибок и укоренившихся заблуждений. Зачем окунаться в ненаучный поиск (и плодить заблуждения), если можно узнать квалифицированное мнение эксперта на тематическом форуме. После совета Марка я использовал поиск по интересующему меня гербу, но нашел лишь треть из той информации, которую мне сообщил Марк (поисковикам очень далеко до профессионала). Кроме того, если кому-то «лень и не досуг» просветить новичка, то можно просто проигнорировать сообщение (на него ответит тот, кто захочет). Формат таких форумов тем и удобен, что, априори, никто никого не отвлекает от важной работы (и не заставляет), можно войти в любое удобное время и ответить тогда, когда это удобно эксперту.
Что касается праздного любопытства и туризма, то мы возвращаемся к началу – на этот форум приходят те, кто интересуется геральдикой, а значит, задавая вопросы и отвечая на них, решается одна из главных задач форума и сайта – просвещение и популяризация (или геральдика это наука для избранных?). Кроме того, «праздного любопытства» вообще не существует, любое знание любому человеку идет только в прок. Если человек задал вопрос, значит его эта тема интересует. Этикет мне не позволяет на вопрос человека – «Который час?» - отвечать «Три часа, а вы куда-то спешите?». Пример отстраненный, но я понимаю, когда уточнения нужны для датирования и определения герба, то они уместны, но, когда человек из «праздного любопытства» спрашивает -«Объясните, а зачем вам этот герб?», мне не понятно с технической точки зрения (я человек стеснительный и не стыжусь этого).
И последнее, я новичок в геральдике (и поэтому живо интересуюсь гербами на предметах), но точно знаю одну из важнейших задач популяризаторов науки (этот форум и сайт несомненно) – введение в научный оборот новых источников и предметов исследования. В данном случае, благодаря профессиональному ответу Марка на мой вопрос, уважаемый эксперт фактически ввел в научный оборот новые данные по нашлемнику и девизу самобытного герба рода Термен (информации по их появлению только на гербе рода в России в сети точно нет), а так же датировал и атрибутировал еще один герб, ранее не встречавшийся в обсуждении на этом форуме (ведь фактически этот форум стал некой геральдической базой данных – и это хорошо).

Если кого-то своей просьбой помочь с гербом затруднил, то простите новичка.

 

За это сообщение сказали спасибо: beaver (2018-01-30), Марк (2018-01-30), Ульзана (2018-02-01)

RE: Нашлемник45937
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1903
2018-01-30 14:58:58 // IP: 176.226.130.52ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вы всё правильно пишете, но мне всё равно непонятно, зачем спрашивать чей этот герб, если вы были в состоянии найти (или уже нашли) его владельца самостоятельно.
И опять же, по нашлемнику и девизу, это только мое предположение, но никак не научный факт.
Здесь версия основана на теории:
Герб происходит из Швейцарии, где практически все гербы оформлялись как бюргерские (т.е. без нашлемников или со стандартными бюргерскими нашлемниками). Поэтому герб Теременов вероятно также использовался без нашлемника и девиза.
Но у потомков рода могут быть артефакты, относящиеся к периоду бытования герба (и рода) во Франции, где вполне может быть такой нашлемник и девиз. Об этом нужно беседовать с представителями рода и выслушать их аргументы. Я лично часто критически отношусь к геральдико-генеалогическим построениям родственников, поэтому мое мнение может быть субъективным. Более того, т.к. род утверждался в дворянстве в РИ, какие-то материалы по гербу (проект, рисунок и т.д.) могут быть в их деле о дворянстве в РГИА (Ф. 1343, Оп. 36, Д. 25023), а могут и не быть.
Поэтому мы стремимся подтолкнуть вас к самостоятельной работе над гербом, что часто также продуктивно, как и обращение к специалистам.
 

За это сообщение сказали спасибо: ror (2018-01-30)

RE: Нашлемник45949
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 589
2018-02-01 12:59:12 // IP: 89.222.164.26ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый гость ror всё написал очень верно.
Заодно и обнажил давно существующую проблему нашего дорогого форума: из всех экспертов вежливо и исчерпывающе, так, чтобы не оскорбить и не отпугнуть навсегда от геральдики новичка, на этом форуме отвечают только уважаемые Профессор М. Д., который бывает здесь очень редко и Марк, который присутствует здесь всегда, всегда доброжелателен, компетентен и вежлив. На нём, собственно и держится пока этот форум.
Остальные - именно так, как обозначил гость - через губу, снисходительно-полупрезрительно и с видом великого одолжения.
Дорогой Марк, давно хотел сказать Вам спасибо за всё. что Вы делаете здесь и за то, КАК Вы это делаете! Спасибо!
 

За это сообщение сказали спасибо: Михаил Шелковенко (2018-02-01), Марк (2018-02-01), Yuri Rosich (2018-02-01), ror (2018-02-01), beaver (2018-02-01), митя иванов (2018-02-01), Евгений Шустиков (2018-02-01)

RE: Нашлемник45950
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6519
2018-02-01 13:20:38 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Остальные - именно так, как обозначил гость - через губу, снисходительно-полупрезрительно и с видом великого одолжения....

Дорогой Ульзана, огласите, пожалуйста весь список.
Свой портрет я, конечно, узнал, а кто еще эти "остальные"?
Боюсь даже догадываться...
 


RE: Нашлемник45952
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2018-02-01 15:28:20 // IP: 78.37.183.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

От иодератора: убедительная просьба переместиться с этим офф-топом в Курилку или в Вопросы фкнкционирования сайта и форума. Тем более, что почти четыре года назад Ульзана Олегович открыл там отдельный топик для обсуждения того, до чего душен и плох этот форум. Вот в этот уголок скорби и разумно переместиться.
 

Сообщение отредактировано автором 2018-02-01 18:38:46

RE: Нашлемник45953
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 589
2018-02-01 17:24:39 // IP: 89.222.164.26ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Встрепенулись, обиделись))
Михаил Константинович, я так и рассчитывал, что те, о ком это написано, себя узнают))
Со всем уважением к Вам и Вашему багажу знаний - Вы тоже когда-то были любопытствующим новичком.
А милое дружелюбие нашего форума уже давно стало притчей во языцех. Интересующихся отправляют к нам сразу с предупреждениями, что могут и выпороть))

От модератора: бан на месяц. За глухоту.
 

Сообщение отредактировано модератором 2018-02-01 17:50:27

RE: Нашлемник45955
Автор: ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 182
2018-02-01 20:17:31 // IP: 146.120.191.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"От модератора: бан на месяц"


Слишком строго (без предупреждения), учитывая что то была "...убедительная просьба..."
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © Geraldika.ru, 1999-2018
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL