» Mon, 20.08.2018, 16:15:26 «            |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Герб на немецкой вилке


Герб на немецкой вилке45956
Автор: Dia84
Статус: Гость
Регистрация: 02 Feb 2018
Посты: 4
2018-02-02 17:10:25 // IP: 141.101.243.189ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Добрый день!

Помогите, пожалуйста, определить родовой герб на немецкой вилке, выпущена в Бремене в период между 1880-1940 на фабрике Koch & Bergfeld.


 
Сообщение отредактировано автором 2018-02-02 17:12:49

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » IMG_20180131_1810212.jpg (от 2018-02-02 17:15:47)


RE: Герб на немецкой вилке45957
Автор: ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 88
2018-02-03 12:50:46 // IP: 146.120.191.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Всем видно, что род баронский. Не факт что именно немецкий, может быть и Австрия и Прибалтика...
 

Сообщение отредактировано автором 2018-02-03 14:00:22

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » р.jpg (от 2018-02-03 14:00:32)


RE: Герб на немецкой вилке45958
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1774
2018-02-03 14:50:06 // IP: 176.226.135.222ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здесь трудоёмко определить, потому что в щите одна распространенная фигура без шраффировки. Реннес-Рьетсап знают около 20-30 подобных гербов.
Желающие могут попробовать найти искомый по баронскому титулу и нашлемнику. Начинать нужно всё-таки с Ганзы (вероятнее всего, герб бременского происхождения и есть). Картинку прилагаю.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 025.jpg (от 2018-02-03 14:50:14)


RE: Герб на немецкой вилке45959
Автор: Dia84
Статус: Гость
Регистрация: 02 Feb 2018
Посты: 4
2018-02-03 15:24:54 // IP: 83.220.236.43ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Большое спасибо! Хотела бы ещё уточнить про картинку. Нужно посмотреть фамильные гербы по этим фамилиям?
 


RE: Герб на немецкой вилке45960
Автор: Dia84
Статус: Гость
Регистрация: 02 Feb 2018
Посты: 4
2018-02-03 15:25:44 // IP: 83.220.236.43ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ганзы - это фамилия?
 


RE: Герб на немецкой вилке45961
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1774
2018-02-03 15:59:00 // IP: 176.226.135.222ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ганза - это союз немецких городов, куда входил Бремен.
 


RE: Герб на немецкой вилке45962
Автор: ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 88
2018-02-03 16:33:58 // IP: 146.120.191.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Если бы не баронский титул, то разброс широковат. Как все знают, в разное время в Ганзейский союз входило более сотни городов, правда сейчас такое наименование носит не более десятка немецких Stadt (ов).
 


RE: Герб на немецкой вилке45963
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1774
2018-02-03 19:49:13 // IP: 176.226.135.222ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

ror написал 2018-02-03 16:33:58:
>> Если бы не баронский титул, то разброс широковат. Как все знают, в разное время в Ганзейский союз входило более сотни городов, правда сейчас такое наименование носит не более десятка немецких Stadt (ов).

Здесь это совершенно не при чем. Я имел ввиду ганзейский Зибмахер, который охватывает Бремен, Гамбург и Любек. Но я его просмотрел (благо он невелик), там головы оленя нет. В любекском архиве его также нет.
Титул мог быть узурпирован, дан после того, как герб появился в гербовниках и т.д.
Лучше обратить внимание на нашлемник. Обычно он повторяет содержимое щита, здесь же только рога. Таких гербов в списке Реннеса немного, но их трудно выявить, так как Ролланы рисовали гербы без нашлемников и каждый герб приходится смотреть в соответствующем Зибмахере.
 
За это сообщение сказали спасибо: ror (2018-02-03), AVP (2018-02-05)

RE: Герб на немецкой вилке45964
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1774
2018-02-03 20:57:26 // IP: 176.226.135.222ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

PS. В общем, после отработки списка, могу предположить, что это шведско-прибалтийский род Brandt(en). Правда, баронами они не были.
Есть еще два нюрнбергских рода с рогами в нашлемнике - Holtzberger и Krafftshofer, но во-первых, это бюргерские роды, во-вторых, нашлемник (как и олень в щите) в одном из них изображен в специфической манере, а во втором, обращен в другую сторону.
У амстердамского рода Zuyderhoff нашлемник Рьетстапу неизвестен, он опять же - это бюргерский род.
Картинки прилагаю.
 

К сообщению прикреплено 4 изображений(я):
1.без описания  » Holtzberger & Krafftshofer.jpg (от 2018-02-03 20:57:36)
2.без описания  » Brandten.jpg (от 2018-02-03 20:57:48)
3.без описания  » Brandten2.jpg (от 2018-02-03 20:57:56)
4.без описания  » Brandten3.jpg (от 2018-02-03 20:58:03)

За это сообщение сказали спасибо: ror (2018-02-03), Dia84 (2018-02-04)

RE: Герб на немецкой вилке45965
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1774
2018-02-03 21:02:54 // IP: 176.226.135.222ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

PPS. А может даже Бракели. Они были баронами, но голова оленя в гербе у них была анфас (и часто коронованная). В EAA есть картинка их герба в профиль, но он обращен в другую сторону.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Brackel.jpg (от 2018-02-03 21:03:02)

За это сообщение сказали спасибо: ror (2018-02-03), Dia84 (2018-02-04)

RE: Герб на немецкой вилке45966
Автор: ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 88
2018-02-03 21:24:35 // IP: 146.120.191.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В геральдике полностью полагаюсь на Марка. А с точки зрения истории скажу, что вилка по сохранности выглядит на конец 19 - начало 20 века. Как и говорил в начале - скорее прибалтийские земли. По Бракелям Вы Марк абсолютно правы - с 19 в. представители рода использовали герб с изображением головы лося в короне. Прибалтийские Брандты очень подходят, тем более что в паре монографий несколько представителей этого рода титулуют баронами, но каков источник пока не понятно (может быть и узурпация).
 

Сообщение отредактировано автором 2018-02-03 21:50:07

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Brackel.png (от 2018-02-03 21:50:19)

За это сообщение сказали спасибо: Dia84 (2018-02-04)

RE: Герб на немецкой вилке45967
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1774
2018-02-03 23:05:27 // IP: 176.226.135.222ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

ror написал 2018-02-03 21:24:35:
>> По Бракелям Вы Марк абсолютно правы - с 19 в. представители рода использовали герб с изображением головы лося в короне.

Гораздо раньше, по меньшей мере с 15-го.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Brackel3.jpg (от 2018-02-03 23:05:40)


RE: Герб на немецкой вилке45968
Автор: Dia84
Статус: Гость
Регистрация: 02 Feb 2018
Посты: 4
2018-02-04 10:35:06 // IP: 91.79.142.105ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я поражена, насколько хорошо вы в этом разбираетесь! Информация очень ценная для меня, потому что вилка наша семейная реликвия. Фамилия у нас уникальная, составляя генеалогическое дерево, уткнулись в тупик. Теперь есть повод для размышления. Преклоняюсь перед вашим талантом!
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © Geraldika.ru, 1999-2018
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL