|
Герб на немецкой вилке | 45956  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45956&ankor=45956]45956[/a] x
Автор: Dia84 Статус: Гость Регистрация: 02 Feb 2018 Посты: 4 |
Добрый день!
Помогите, пожалуйста, определить родовой герб на немецкой вилке, выпущена в Бремене в период между 1880-1940 на фабрике Koch & Bergfeld.
Сообщение отредактировано автором 2018-02-02 17:12:49 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|
RE: Герб на немецкой вилке | 45957  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45956&ankor=45957]45957[/a] x
Автор: Ror (Игорь) Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1149 |
Всем видно, что род баронский. Не факт что именно немецкий, может быть и Австрия и Прибалтика...
Сообщение отредактировано автором 2018-02-03 14:00:22 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): 1. | без описания | » р.jpg (от 2018-02-03 14:00:32) |
| |
|
|
RE: Герб на немецкой вилке | 45958  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45956&ankor=45958]45958[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2571 |
Здесь трудоёмко определить, потому что в щите одна распространенная фигура без шраффировки. Реннес-Рьетсап знают около 20-30 подобных гербов.
Желающие могут попробовать найти искомый по баронскому титулу и нашлемнику. Начинать нужно всё-таки с Ганзы (вероятнее всего, герб бременского происхождения и есть). Картинку прилагаю. К сообщению прикреплено 1 изображений(я): 1. | без описания | » 025.jpg (от 2018-02-03 14:50:14) |
| |
|
|
RE: Герб на немецкой вилке | 45959  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45956&ankor=45959]45959[/a] x
Автор: Dia84 Статус: Гость Регистрация: 02 Feb 2018 Посты: 4 |
Большое спасибо! Хотела бы ещё уточнить про картинку. Нужно посмотреть фамильные гербы по этим фамилиям? | |
|
|
RE: Герб на немецкой вилке | 45960  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45956&ankor=45960]45960[/a] x
Автор: Dia84 Статус: Гость Регистрация: 02 Feb 2018 Посты: 4 |
Ганзы - это фамилия? | |
|
|
RE: Герб на немецкой вилке | 45961  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45956&ankor=45961]45961[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2571 |
Ганза - это союз немецких городов, куда входил Бремен. | |
|
|
RE: Герб на немецкой вилке | 45962  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45956&ankor=45962]45962[/a] x
Автор: Ror (Игорь) Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1149 |
Если бы не баронский титул, то разброс широковат. Как все знают, в разное время в Ганзейский союз входило более сотни городов, правда сейчас такое наименование носит не более десятка немецких Stadt (ов). | |
|
|
RE: Герб на немецкой вилке | 45963  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45956&ankor=45963]45963[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2571 |
ror написал 2018-02-03 16:33:58:
>> Если бы не баронский титул, то разброс широковат. Как все знают, в разное время в Ганзейский союз входило более сотни городов, правда сейчас такое наименование носит не более десятка немецких Stadt (ов).
Здесь это совершенно не при чем. Я имел ввиду ганзейский Зибмахер, который охватывает Бремен, Гамбург и Любек. Но я его просмотрел (благо он невелик), там головы оленя нет. В любекском архиве его также нет.
Титул мог быть узурпирован, дан после того, как герб появился в гербовниках и т.д.
Лучше обратить внимание на нашлемник. Обычно он повторяет содержимое щита, здесь же только рога. Таких гербов в списке Реннеса немного, но их трудно выявить, так как Ролланы рисовали гербы без нашлемников и каждый герб приходится смотреть в соответствующем Зибмахере. За это сообщение сказали спасибо: ror (2018-02-03), AVP (2018-02-05) | |
|
|
RE: Герб на немецкой вилке | 45964  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45956&ankor=45964]45964[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2571 |
PS. В общем, после отработки списка, могу предположить, что это шведско-прибалтийский род Brandt(en). Правда, баронами они не были.
Есть еще два нюрнбергских рода с рогами в нашлемнике - Holtzberger и Krafftshofer, но во-первых, это бюргерские роды, во-вторых, нашлемник (как и олень в щите) в одном из них изображен в специфической манере, а во втором, обращен в другую сторону.
У амстердамского рода Zuyderhoff нашлемник Рьетстапу неизвестен, он опять же - это бюргерский род.
Картинки прилагаю. К сообщению прикреплено 4 изображений(я): За это сообщение сказали спасибо: ror (2018-02-03), Dia84 (2018-02-04) | |
|
|
RE: Герб на немецкой вилке | 45965  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45956&ankor=45965]45965[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2571 |
PPS. А может даже Бракели. Они были баронами, но голова оленя в гербе у них была анфас (и часто коронованная). В EAA есть картинка их герба в профиль, но он обращен в другую сторону. К сообщению прикреплено 1 изображений(я): За это сообщение сказали спасибо: ror (2018-02-03), Dia84 (2018-02-04) | |
|
|
RE: Герб на немецкой вилке | 45966  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45956&ankor=45966]45966[/a] x
Автор: Ror (Игорь) Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1149 |
В геральдике полностью полагаюсь на Марка. А с точки зрения истории скажу, что вилка по сохранности выглядит на конец 19 - начало 20 века. Как и говорил в начале - скорее прибалтийские земли. По Бракелям Вы Марк абсолютно правы - с 19 в. представители рода использовали герб с изображением головы лося в короне. Прибалтийские Брандты очень подходят, тем более что в паре монографий несколько представителей этого рода титулуют баронами, но каков источник пока не понятно (может быть и узурпация).
Сообщение отредактировано автором 2018-02-03 21:50:07 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): За это сообщение сказали спасибо: Dia84 (2018-02-04) | |
|
|
RE: Герб на немецкой вилке | 45967  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45956&ankor=45967]45967[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2571 |
ror написал 2018-02-03 21:24:35:
>> По Бракелям Вы Марк абсолютно правы - с 19 в. представители рода использовали герб с изображением головы лося в короне.
Гораздо раньше, по меньшей мере с 15-го. К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|
RE: Герб на немецкой вилке | 45968  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=45956&ankor=45968]45968[/a] x
Автор: Dia84 Статус: Гость Регистрация: 02 Feb 2018 Посты: 4 |
Я поражена, насколько хорошо вы в этом разбираетесь! Информация очень ценная для меня, потому что вилка наша семейная реликвия. Фамилия у нас уникальная, составляя генеалогическое дерево, уткнулись в тупик. Теперь есть повод для размышления. Преклоняюсь перед вашим талантом! | |
|