Тема: герб на пуговице и печати

2018-02-05 22:17:28 // IP: 37.45.16.204

просьба высказать мнение о гербе на печати и пуговице
пр-тель россия

2018-02-05 23:58:28 // IP: 176.212.160.48

По ощущению что-то очень малороссийское. Полистайте гербовник Лукомского и Модзалевского:
library.geraldika.ru/book.php?id=12
 

2018-02-06 11:15:33 // IP: 146.120.191.21

Точно установить род скорее всего не получится. Это Пржиятель (изм.). Самобытными вариациями на этот сюжет пользовалось более двух десятков малороссийских родов. Единственная особенность этого герба то, что здесь щит двухчастный.
 

К сообщению прикреплено 6 изображений(я):

1.	без описания	» 1.jpg (от 2018-02-06 11:33:49)
2.	без описания	» 2.jpg (от 2018-02-06 11:33:59)
3.	без описания	» 3.jpg (от 2018-02-06 11:34:07)
4.	без описания	» 4.jpg (от 2018-02-06 11:34:16)
5.	без описания	» 5.jpg (от 2018-02-06 11:34:25)
6.	без описания	» 6.jpg (от 2018-02-06 11:34:35)

2018-02-06 12:52:33 // IP: 176.226.143.131

Да, это малороссийская одмяна Пржияцеля. Т.е. это самобытный малороссийский герб. В МрГ его нет. Самый похожий - герб Отрощенко.
Т.к. фамилия начинается на У, поиск ограничивается только фантазией - Устименко, Удовиченко и т.д.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» Отрощенко (NHP 285-7).jpg (от 2018-02-06 12:56:05)

2018-02-06 13:01:53 // IP: 176.226.143.131

ror написал 2018-02-06 11:15:33:
>> Самобытными вариациями на этот сюжет пользовалось более двух десятков малороссийских родов.

Единственная особенность этого герба то, что здесь щит двухчастный.

2018-02-06 13:13:44 // IP: 146.120.191.21

Марк написал 2018-02-06 13:01:53:
>> Вы же сами приводите герб Родзянок, который также двухчастный (рассеченный), т.е. это не есть уникальная особенность данного герба. Бывают самобытные варианты утвержденных гербов, отличающиеся лишь наличием того или иного деления, т.е. в данном случае поиск следует вести как среди однопольных, так и среди двухпольных (с пересечением) гербов.

2018-02-06 14:05:29 // IP: 176.226.143.131

Ваша мысль понятна, я лишь за точность формулировок.
Там всё равно уникальная композиция: сердце, пронзенное саблей и стрелой без сопровождаемых и обремененных фигур, даже если не приглядываться к делению. То есть, теоретически сначала нужно найти герб с точно таким же расположением фигур, если он окажется с пересечением - хорошо, если нет, то можно говорить о самобытном варианте этого же герба.
Самый близкий герб (Отрощенко) показывает меч и стрелу и другой нашлемник (опять же, даже если не обращать внимание на деление).
 

2018-02-06 14:22:59 // IP: 176.226.143.131

ror написал 2018-02-06 13:13:44:
>> P.S. Нельзя с полной уверенностью говорить, что фамилия владельца печати начинается именно на букву "У" (часто, но не обязательно буквы - это именно фамилия-имя).

2018-02-06 14:30:30 // IP: 146.120.191.21

Марк написал 2018-02-06 14:22:59:
>> Можно. Для российских печатей с дворянским гербом 19-го века вероятность того, что вторая литера - это начальная буква фамилии (при условии, что имеются две литеры) приближается к 100 %.

К сообщению прикреплено 4 изображений(я):

1.	без описания	» цитата.jpg (от 2018-02-06 14:30:45)
2.	без описания	» цитата1.jpg (от 2018-02-06 14:54:19)
3.	без описания	» цитата2.jpg (от 2018-02-06 14:54:32)
4.	без описания	» цитата3.jpg (от 2018-02-06 14:54:42)

2018-02-06 15:07:53 // IP: 92.100.229.42

Фамилия впереди имени - это все же советская практика (живущая поныне и требующая изживания). В норме - сперва имя, потом фамилия. Не говоря о том, что мужское имя на "У" - невероятная редкость: кроме крестьянского "Устин" - ничего даже в голову не приходит. Так что на печати на "У" - фамилия.
 

2018-02-06 15:15:33 // IP: 146.120.191.21

Я не спорю ни с Марком ни с Дмитрием, но на практике были и другие варианты, 100% говорить нельзя. Кроме того, остается вероятность и имени-отчества.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» цитата4.jpg (от 2018-02-06 15:15:45)

2018-02-06 15:29:55 // IP: 176.226.143.131

Поверьте на слово, практика говорит именно о том, что "имя и фамилия". Очень редко фамилия и имя.
Больше вариантов для личной дворянской печати 19-го века нет.
"Имя и отчество" ни разу не встречалось, т.е. такой практики тогда не было.
И всё это я пишу лишь к тому, что прежде всего нужно было проверить в МрГ фамилии на У, а потом (если очень хочется) на П.
Нас с вами должен интересовать результативный поиск герба, а не ономастические упражнения.
 

2018-02-06 15:44:31 // IP: 92.100.229.42

"Кроме того, остается вероятность и имени-отчества." Никакой вероятности. Вообще.
 

2018-02-06 18:00:54 // IP: 146.120.191.21

Марк написал 2018-02-06 15:29:55:
>> Нас с вами должен интересовать результативный поиск герба, а не ономастические упражнения.[/b]

2018-02-06 20:49:20 // IP: 37.45.16.204

место находки пуговицы
Курская обл. , Медвенский р-н г.д. Медвенка
возможно поможет
 

2018-02-06 21:38:06 // IP: 146.120.191.21

borissius написал 2018-02-06 20:49:20:
>> возможно поможет

2018-02-06 22:16:47 // IP: 37.45.16.204

на самом деле не много на букву У
Увановский , Уколовы , Улих , Умрихин , Усачевы , Успенские , Устимовичи (Устиновичи) , Устиновы , Ухацкой , Ушаковы
 

2018-02-07 09:02:02 // IP: 146.120.191.21

Уважаемый borissius, Вы сами ответили на свой вопрос (если они местные и если фамилия владельца на букву "У") где Вам искать герб.

P.S. Если Вы ориентировались на список приведенный на своем сайте С. Панасенко, то он неполный, т.к. не учитывает: Адрес-календарь или Общий штат Курской губернии. Курск. 1853; Календарь и памятная книжка Курской губернии на 1884 год. Составитель С. И. Бельченко. Курск. 1883; Календарь и памятная книжка Курской губернии на 1888 год. Курск. 1887; Календарь и памятная книжка Курской губернии на 1890 год. Курск. 1883; Т. И. Вержбицкий. Памятная книжка Курской губернии на 1892 год. Курск. 1892; Т. И. Вержбицкий. Памятная книжка Курской губернии на 1894 год. Курск. 1894; Курский Адрес-календарь 1909 г. Курск. 1909; Памятная книжка Курской губернии на 1916 год. Курск. 1916; Курский Адрес-календарь 1916 г. Курск. 1916; С. В. Черников. Дворянские имения Центрально-Чернозёмного региона России в первой половине 18 в.
 

2018-02-07 10:02:40 // IP: 176.226.135.48

Панасенко переписал все дворянские роды, дела о дворянстве которых хранятся в РГИА и которые были утверждены в дворянстве по той или иной губернии.
Человек вполне мог служить на какой-либо должности в Курской губ., но его род был утвержден в дворянстве по другой губернии или по другим основаниям. Т.е. здесь всё правильно.
Только не список Панасенко (и описи РГИА) неполный, а перемещения тех или иных лиц (родов) на территории РИ не всегда соответствуют этому списку.
Но т.к. через село проходила дорога из Курска в Слобожанщину (и видимо, довольно большая, т.к. еще до революции называлась "шоссе") обронить ее в этом районе мог, кто угодно.
Как уже говорилось, сюжет печати очень малороссийский и владельца уместнее искать, условно говоря, либо в Полтавской, либо в Черниговской губ.
 

2018-02-07 10:10:25 // IP: 146.120.191.21

Марк, а Вы получали моё письмо в личку?