» Mon, 18.06.2018, 10:45:34 «            |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: неопознанный герб на швейцарских часах


неопознанный герб на швейцарских часах46028
Автор: medved
Статус: Гость
Регистрация: 14 Feb 2018
Посты: 6
2018-02-14 19:33:37 // IP: 77.111.244.63ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

не могу определить герб выгравированный на крышке часов
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » DSC_0377 — копия (4).JPG (от 2018-02-14 19:36:59)


RE: неопознанный герб на швейцарских часах46029
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1728
2018-02-14 20:06:35 // IP: 176.226.139.102ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Князья Штаремберги (Starhemberg): www.almanachdegotha.org/id113.html
 

За это сообщение сказали спасибо: AVP (2018-02-14), Михаил Шелковенко (2018-02-14), medved (2018-02-14), Хмелевский А.Н. (2018-02-15), Евгений Шустиков (2018-02-16)

RE: неопознанный герб на швейцарских часах46030
Автор: medved
Статус: Гость
Регистрация: 14 Feb 2018
Посты: 6
2018-02-14 20:22:42 // IP: 95.37.28.243ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

спасибо! огромное спасибо! мой друг очень долго не мог определить принадлежность этого герба, а вы так быстро нашли! у меня 2 вопроса! а остальное помимо герба ,что может означать? и могут ли эти часы принадлежать этому семейству, или такую гравировку на золотых часах мог заказать любой? ещё раз огромное спасибо!
 


RE: неопознанный герб на швейцарских часах46031
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1728
2018-02-14 20:41:51 // IP: 176.226.139.102ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

1. Нашлемник в виде башни с австрийским орлом на вершине и полумесяцем со звездой рядом, перед которым коронованный дракон с обвитым лавровой ветвью мечом в одной лапе, и головой турка в другой - реален. Т.е. утвержден габсбургским дипломом 1686 г.
2. Естественно, часы принадлежали кому-то из рода Штаремберг. В этом и смысл гравировки герба на предмете - обозначить его принадлежность.
 

Сообщение отредактировано автором 2018-02-14 20:50:14

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » Starhembergsarkophag_Wappen_Tuerke.jpg (от 2018-02-14 20:41:59)
2.без описания  » 20 Wappen Starhemberg 1686.JPG (от 2018-02-14 20:49:19)

За это сообщение сказали спасибо: AVP (2018-02-14), medved (2018-02-14)

RE: неопознанный герб на швейцарских часах46032
Автор: medved
Статус: Гость
Регистрация: 14 Feb 2018
Посты: 6
2018-02-14 21:19:30 // IP: 95.37.28.243ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

СПАСИБО!!!
 


RE: неопознанный герб на швейцарских часах46033
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 879
2018-02-15 03:42:44 // IP: 90.154.67.142ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Коллеги ! Это не герб КНЯЗЕЙ Штарембергов. Это герб знаменитого защитника Вены от турок графа Эрнста-Ридигера фон Штаремберга (1638-1701), пожалованный ему 20.11.1686. Этот герб отличается от герба других графских ветвей Штарембергов наличием башни и пантеры в нашлемнике. Двое его взрослых сыновей умерли при его жизни, причем младший в сентябре 1686, до пожалования, старший, Рейхард, в 1691 г. Так что часы могли принадлежать одному из двух ?

Марк написал 2018-02-14 20:41:51:
>> 1. Нашлемник в виде башни с австрийским орлом на вершине и полумесяцем со звездой рядом, перед которым коронованный дракон с обвитым лавровой ветвью мечом в одной лапе, и головой турка в другой - реален.

В нашлемнике не дракон, а штейровская родовая пантера.
 
Сообщение отредактировано автором 2018-02-15 03:56:37
За это сообщение сказали спасибо: Марк (2018-02-15), Михаил Шелковенко (2018-02-15), Евгений Шустиков (2018-02-16)

RE: неопознанный герб на швейцарских часах46034
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1728
2018-02-15 07:39:40 // IP: 176.226.128.53ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Хмелевский А.Н. написал 2018-02-15 03:42:44:
>> Так что часы могли принадлежать одному из двух ?

На 17-й век они не выглядят, хотя...
>> В нашлемнике не дракон, а штейровская родовая пантера.

Не стал углубляться. Но для точности таки да.
 
Сообщение отредактировано автором 2018-02-15 07:41:51

RE: неопознанный герб на швейцарских часах46035
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 879
2018-02-15 09:25:10 // IP: 90.154.67.142ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Согласен, не выглядят, поэтому и поставил вопросительный знак. Может, кто из близкородственных потомков решил использовать ?
 


RE: неопознанный герб на швейцарских часах46036
Автор: ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 61
2018-02-15 10:58:57 // IP: 146.120.191.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не знаю согласитесь вы со мной, уважаемые эксперты, или нет, но часы не только не 17 в., а даже ближе к 20 в. Поэтому есть вероятность, что они могли принадлежать - Эрнсту Рюдигеру фон Штарембергу (1899-1956), австрийскому государственному деятелю (родился 10 мая 1899 в старинной аристократической семье, занимал посты министра внутренних дел Австрии (1930), вице-канцлера (1934-36) и лидера хеймвера). Тем более что на его сохранившихся вещах и в их доме изображение родовых гербов присутствуют.
 

Сообщение отредактировано автором 2018-02-15 10:59:41

RE: неопознанный герб на швейцарских часах46037
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1728
2018-02-15 11:04:46 // IP: 176.226.128.53ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Если будет показан циферблат и механизм, можно будет судить о времени изготовления часов. Иначе любые догадки о владельце некорректны.
PS. Корпус мог быть заменен на современный, мог быть отреставрирован и т.д., поэтому здесь зыбкая почва.
 

За это сообщение сказали спасибо: AVP (2018-02-15)

RE: неопознанный герб на швейцарских часах46038
Автор: medved
Статус: Гость
Регистрация: 14 Feb 2018
Посты: 6
2018-02-15 15:38:06 // IP: 95.37.28.243ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

часы времён первой мировой войны! гран при 1906

 

Сообщение отредактировано автором 2018-02-15 16:03:35

К сообщению прикреплено 4 изображений(я):
1.без описания  » DSC_0384.JPG (от 2018-02-15 15:43:18)
2.без описания  » DSC_0381.JPG (от 2018-02-15 15:44:30)
3.без описания  » DSC_0380.JPG (от 2018-02-15 15:44:57)
4.без описания  » DSC_0377 — копия (4).JPG (от 2018-02-15 15:45:19)

За это сообщение сказали спасибо: ror (2018-02-15)

RE: неопознанный герб на швейцарских часах46039
Автор: ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 61
2018-02-15 15:43:04 // IP: 146.120.191.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Если Вы уверены что первая четверть 20 в., то на 90% они могли принадлежать - Эрнсту Рюдигеру фон Штарембергу (1899-1956), австрийскому государственному деятелю (родился 10 мая 1899 в старинной аристократической семье, занимал посты министра внутренних дел Австрии (1930), вице-канцлера (1934-36) и лидера хеймвера).
 


RE: неопознанный герб на швейцарских часах46040
Автор: medved
Статус: Гость
Регистрация: 14 Feb 2018
Посты: 6
2018-02-15 15:48:12 // IP: 95.37.28.243ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

мне кажется он был слишком молод для первой мировой ! и в его биографии ничего ни сказано о участии в войне!
 


RE: неопознанный герб на швейцарских часах46041
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1728
2018-02-15 16:20:59 // IP: 176.226.128.53ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

medved написал 2018-02-15 15:48:12:
>> мне кажется он был слишком молод для первой мировой ! и в его биографии ничего ни сказано о участии в войне!

Отчего же? Даже в Википедии: Im Ersten Weltkrieg meldete sich Starhemberg zur Armee und war als Fähnrich an der Italienfront im Einsatz = В ПМВ Штаремберг был призван а армию и принимал участие в боях на итальянском фронте в качестве прапорщика (фенриха).
 

RE: неопознанный герб на швейцарских часах46042
Автор: medved
Статус: Гость
Регистрация: 14 Feb 2018
Посты: 6
2018-02-15 16:32:34 // IP: 95.37.28.243ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

часы находятся на территории России, после первой мировой! а Российские корпуса не воевали на Итальянском фронте!
 


RE: неопознанный герб на швейцарских часах46043
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1728
2018-02-15 16:50:21 // IP: 176.226.128.53ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

И что? Это не аргумент. Часы могли быть трофеем как 1-й, так и 2-й МВ. Штаремберг мог их потерять, их могли у него украсть и т.д. и т.п. Не стоит так категорично отвергать эту версию.
Другое дело, что действительно лучше ограничиться тем, что на часах герб Штарембергов.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © Geraldika.ru, 1999-2018
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL