|
неопознанный герб на швейцарских часах | 46028  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46028&ankor=46028]46028[/a] x
Автор: medved Статус: Гость Регистрация: 14 Feb 2018 Посты: 6 |
не могу определить герб выгравированный на крышке часов К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|
RE: неопознанный герб на швейцарских часах | 46029  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46028&ankor=46029]46029[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2793 |
Князья Штаремберги (Starhemberg): www.almanachdegotha.org/id113.html | |
|
|
RE: неопознанный герб на швейцарских часах | 46030  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46028&ankor=46030]46030[/a] x
Автор: medved Статус: Гость Регистрация: 14 Feb 2018 Посты: 6 |
спасибо! огромное спасибо! мой друг очень долго не мог определить принадлежность этого герба, а вы так быстро нашли! у меня 2 вопроса! а остальное помимо герба ,что может означать? и могут ли эти часы принадлежать этому семейству, или такую гравировку на золотых часах мог заказать любой? ещё раз огромное спасибо! | |
|
|
RE: неопознанный герб на швейцарских часах | 46031  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46028&ankor=46031]46031[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2793 |
1. Нашлемник в виде башни с австрийским орлом на вершине и полумесяцем со звездой рядом, перед которым коронованный дракон с обвитым лавровой ветвью мечом в одной лапе, и головой турка в другой - реален. Т.е. утвержден габсбургским дипломом 1686 г.
2. Естественно, часы принадлежали кому-то из рода Штаремберг. В этом и смысл гравировки герба на предмете - обозначить его принадлежность.
Сообщение отредактировано автором 2018-02-14 20:50:14 К сообщению прикреплено 2 изображений(я): За это сообщение сказали спасибо: AVP (2018-02-14), medved (2018-02-14) | |
|
|
RE: неопознанный герб на швейцарских часах | 46032  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46028&ankor=46032]46032[/a] x
Автор: medved Статус: Гость Регистрация: 14 Feb 2018 Посты: 6 |
СПАСИБО!!! | |
|
|
RE: неопознанный герб на швейцарских часах | 46033  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46028&ankor=46033]46033[/a] x
Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 962 |
Коллеги ! Это не герб КНЯЗЕЙ Штарембергов. Это герб знаменитого защитника Вены от турок графа Эрнста-Ридигера фон Штаремберга (1638-1701), пожалованный ему 20.11.1686. Этот герб отличается от герба других графских ветвей Штарембергов наличием башни и пантеры в нашлемнике. Двое его взрослых сыновей умерли при его жизни, причем младший в сентябре 1686, до пожалования, старший, Рейхард, в 1691 г. Так что часы могли принадлежать одному из двух ?
Марк написал 2018-02-14 20:41:51:
>> 1. Нашлемник в виде башни с австрийским орлом на вершине и полумесяцем со звездой рядом, перед которым коронованный дракон с обвитым лавровой ветвью мечом в одной лапе, и головой турка в другой - реален.
В нашлемнике не дракон, а штейровская родовая пантера.
Сообщение отредактировано автором 2018-02-15 03:56:37 | |
|
|
RE: неопознанный герб на швейцарских часах | 46034  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46028&ankor=46034]46034[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2793 |
Хмелевский А.Н. написал 2018-02-15 03:42:44:
>> Так что часы могли принадлежать одному из двух ?
На 17-й век они не выглядят, хотя...
>> В нашлемнике не дракон, а штейровская родовая пантера.
Не стал углубляться. Но для точности таки да.
Сообщение отредактировано автором 2018-02-15 07:41:51 | |
|
|
RE: неопознанный герб на швейцарских часах | 46035  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46028&ankor=46035]46035[/a] x
Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 962 |
Согласен, не выглядят, поэтому и поставил вопросительный знак. Может, кто из близкородственных потомков решил использовать ? | |
|
|
RE: неопознанный герб на швейцарских часах | 46036  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46028&ankor=46036]46036[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1367 |
Не знаю согласитесь вы со мной, уважаемые эксперты, или нет, но часы не только не 17 в., а даже ближе к 20 в. Поэтому есть вероятность, что они могли принадлежать - Эрнсту Рюдигеру фон Штарембергу (1899-1956), австрийскому государственному деятелю (родился 10 мая 1899 в старинной аристократической семье, занимал посты министра внутренних дел Австрии (1930), вице-канцлера (1934-36) и лидера хеймвера). Тем более что на его сохранившихся вещах и в их доме изображение родовых гербов присутствуют.
Сообщение отредактировано автором 2018-02-15 10:59:41 | |
|
|
RE: неопознанный герб на швейцарских часах | 46037  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46028&ankor=46037]46037[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2793 |
Если будет показан циферблат и механизм, можно будет судить о времени изготовления часов. Иначе любые догадки о владельце некорректны.
PS. Корпус мог быть заменен на современный, мог быть отреставрирован и т.д., поэтому здесь зыбкая почва. За это сообщение сказали спасибо: AVP (2018-02-15) | |
|
|
RE: неопознанный герб на швейцарских часах | 46038  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46028&ankor=46038]46038[/a] x
Автор: medved Статус: Гость Регистрация: 14 Feb 2018 Посты: 6 |
часы времён первой мировой войны! гран при 1906
Сообщение отредактировано автором 2018-02-15 16:03:35 К сообщению прикреплено 4 изображений(я): За это сообщение сказали спасибо: ror (2018-02-15) | |
|
|
RE: неопознанный герб на швейцарских часах | 46039  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46028&ankor=46039]46039[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1367 |
Если Вы уверены что первая четверть 20 в., то на 90% они могли принадлежать - Эрнсту Рюдигеру фон Штарембергу (1899-1956), австрийскому государственному деятелю (родился 10 мая 1899 в старинной аристократической семье, занимал посты министра внутренних дел Австрии (1930), вице-канцлера (1934-36) и лидера хеймвера). | |
|
|
RE: неопознанный герб на швейцарских часах | 46040  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46028&ankor=46040]46040[/a] x
Автор: medved Статус: Гость Регистрация: 14 Feb 2018 Посты: 6 |
мне кажется он был слишком молод для первой мировой ! и в его биографии ничего ни сказано о участии в войне! | |
|
|
RE: неопознанный герб на швейцарских часах | 46041  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46028&ankor=46041]46041[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2793 |
medved написал 2018-02-15 15:48:12:
>> мне кажется он был слишком молод для первой мировой ! и в его биографии ничего ни сказано о участии в войне!
Отчего же? Даже в Википедии: Im Ersten Weltkrieg meldete sich Starhemberg zur Armee und war als Fähnrich an der Italienfront im Einsatz = В ПМВ Штаремберг был призван а армию и принимал участие в боях на итальянском фронте в качестве прапорщика (фенриха). | |
|
|
RE: неопознанный герб на швейцарских часах | 46042  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46028&ankor=46042]46042[/a] x
Автор: medved Статус: Гость Регистрация: 14 Feb 2018 Посты: 6 |
часы находятся на территории России, после первой мировой! а Российские корпуса не воевали на Итальянском фронте! | |
|
|
RE: неопознанный герб на швейцарских часах | 46043  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46028&ankor=46043]46043[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2793 |
И что? Это не аргумент. Часы могли быть трофеем как 1-й, так и 2-й МВ. Штаремберг мог их потерять, их могли у него украсть и т.д. и т.п. Не стоит так категорично отвергать эту версию.
Другое дело, что действительно лучше ограничиться тем, что на часах герб Штарембергов. | |
|