Тема: неопознанный герб на швейцарских часах

2018-02-14 19:33:37 // IP: 77.111.244.63

не могу определить герб выгравированный на крышке часов
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» DSC_0377 — копия (4).JPG (от 2018-02-14 19:36:59)

2018-02-14 20:06:35 // IP: 176.226.139.102

Князья Штаремберги (Starhemberg): www.almanachdegotha.org/id113.html
 

2018-02-14 20:22:42 // IP: 95.37.28.243

спасибо! огромное спасибо! мой друг очень долго не мог определить принадлежность этого герба, а вы так быстро нашли! у меня 2 вопроса! а остальное помимо герба ,что может означать? и могут ли эти часы принадлежать этому семейству, или такую гравировку на золотых часах мог заказать любой? ещё раз огромное спасибо!
 

2018-02-14 20:41:51 // IP: 176.226.139.102

1. Нашлемник в виде башни с австрийским орлом на вершине и полумесяцем со звездой рядом, перед которым коронованный дракон с обвитым лавровой ветвью мечом в одной лапе, и головой турка в другой - реален. Т.е. утвержден габсбургским дипломом 1686 г.
2. Естественно, часы принадлежали кому-то из рода Штаремберг. В этом и смысл гравировки герба на предмете - обозначить его принадлежность.
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):

1.	без описания	» Starhembergsarkophag_Wappen_Tuerke.jpg (от 2018-02-14 20:41:59)
2.	без описания	» 20 Wappen Starhemberg 1686.JPG (от 2018-02-14 20:49:19)

2018-02-14 21:19:30 // IP: 95.37.28.243

СПАСИБО!!!
 

2018-02-15 03:42:44 // IP: 90.154.67.142

Коллеги ! Это не герб КНЯЗЕЙ Штарембергов. Это герб знаменитого защитника Вены от турок графа Эрнста-Ридигера фон Штаремберга (1638-1701), пожалованный ему 20.11.1686. Этот герб отличается от герба других графских ветвей Штарембергов наличием башни и пантеры в нашлемнике. Двое его взрослых сыновей умерли при его жизни, причем младший в сентябре 1686, до пожалования, старший, Рейхард, в 1691 г. Так что часы могли принадлежать одному из двух ?

Марк написал 2018-02-14 20:41:51:
>> 1. Нашлемник в виде башни с австрийским орлом на вершине и полумесяцем со звездой рядом, перед которым коронованный дракон с обвитым лавровой ветвью мечом в одной лапе, и головой турка в другой - реален.

2018-02-15 07:39:40 // IP: 176.226.128.53

Хмелевский А.Н. написал 2018-02-15 03:42:44:
>> Так что часы могли принадлежать одному из двух ?

>> В нашлемнике не дракон, а штейровская родовая пантера.

2018-02-15 09:25:10 // IP: 90.154.67.142

Согласен, не выглядят, поэтому и поставил вопросительный знак. Может, кто из близкородственных потомков решил использовать ?
 

2018-02-15 10:58:57 // IP: 146.120.191.21

Не знаю согласитесь вы со мной, уважаемые эксперты, или нет, но часы не только не 17 в., а даже ближе к 20 в. Поэтому есть вероятность, что они могли принадлежать - Эрнсту Рюдигеру фон Штарембергу (1899-1956), австрийскому государственному деятелю (родился 10 мая 1899 в старинной аристократической семье, занимал посты министра внутренних дел Австрии (1930), вице-канцлера (1934-36) и лидера хеймвера). Тем более что на его сохранившихся вещах и в их доме изображение родовых гербов присутствуют.
 

2018-02-15 11:04:46 // IP: 176.226.128.53

Если будет показан циферблат и механизм, можно будет судить о времени изготовления часов. Иначе любые догадки о владельце некорректны.
PS. Корпус мог быть заменен на современный, мог быть отреставрирован и т.д., поэтому здесь зыбкая почва.
 

2018-02-15 15:38:06 // IP: 95.37.28.243

часы времён первой мировой войны! гран при 1906

 

К сообщению прикреплено 4 изображений(я):

1.	без описания	» DSC_0384.JPG (от 2018-02-15 15:43:18)
2.	без описания	» DSC_0381.JPG (от 2018-02-15 15:44:30)
3.	без описания	» DSC_0380.JPG (от 2018-02-15 15:44:57)
4.	без описания	» DSC_0377 — копия (4).JPG (от 2018-02-15 15:45:19)

2018-02-15 15:43:04 // IP: 146.120.191.21

Если Вы уверены что первая четверть 20 в., то на 90% они могли принадлежать - Эрнсту Рюдигеру фон Штарембергу (1899-1956), австрийскому государственному деятелю (родился 10 мая 1899 в старинной аристократической семье, занимал посты министра внутренних дел Австрии (1930), вице-канцлера (1934-36) и лидера хеймвера).
 

2018-02-15 15:48:12 // IP: 95.37.28.243

мне кажется он был слишком молод для первой мировой ! и в его биографии ничего ни сказано о участии в войне!
 

2018-02-15 16:20:59 // IP: 176.226.128.53

medved написал 2018-02-15 15:48:12:
>> мне кажется он был слишком молод для первой мировой ! и в его биографии ничего ни сказано о участии в войне!

2018-02-15 16:32:34 // IP: 95.37.28.243

часы находятся на территории России, после первой мировой! а Российские корпуса не воевали на Итальянском фронте!
 

2018-02-15 16:50:21 // IP: 176.226.128.53

И что? Это не аргумент. Часы могли быть трофеем как 1-й, так и 2-й МВ. Штаремберг мог их потерять, их могли у него украсть и т.д. и т.п. Не стоит так категорично отвергать эту версию.
Другое дело, что действительно лучше ограничиться тем, что на часах герб Штарембергов.