» Mon, 18.06.2018, 10:51:05 «            |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: монограмма Августа Понятовского


монограмма Августа Понятовского46077
Автор: mikhailspb
Статус: Гость
Регистрация: 15 Oct 2014
Посты: 62
2018-02-25 21:28:44 // IP: 217.118.78.95ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

уважаемые коллеги

помогите пожалуйста разобраться со следующей проблемой
в моих руках миниатюра по Лампи портрет Екатерины
сзади золотая крышка с монограммой, которую сразу же в Павловске признали монограммой Августа Понятовскогопидии
вчера очень авторитетный эксперт признал ее принадлежность к собранию самого Понятовского ( ссылку на каталог я получу позднее)
вопрос с буквах:

на монограмме в интернете три буквы под коронjq ARS
на моей миниатюре лишь AS тоже под короной
что бы это значило? если разновидность, то каких годов и почему без Rex?

заранее спасибо за обсуждение



 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » IMG_8827_600x600_114KB.jpg (от 2018-02-25 21:32:34)
2.без описания  » IMG_8828_600x600_114KB.jpg (от 2018-02-25 21:32:52)


RE: монограмма Августа Понятовского46078
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1728
2018-02-25 21:46:11 // IP: 176.226.128.96ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сфотографируйте без блика и почётче. Вдобавок, на поверхности что-то отражается?
Логично предположить, что если R нет, то предмет был изготовлен до избрания Понятовского королем, т.е. до 1764 г.
 

Сообщение отредактировано автором 2018-02-25 22:05:48

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 599f2d1009be0.jpg (от 2018-02-25 21:46:31)


RE: монограмма Августа Понятовского46079
Автор: mikhailspb
Статус: Гость
Регистрация: 15 Oct 2014
Посты: 62
2018-02-25 22:31:58 // IP: 217.118.78.95ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

тут неувязка
портрет Лампи датирован 1792 г ( тут его явная копия или список)
 


RE: монограмма Августа Понятовского46080
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1728
2018-02-25 22:37:10 // IP: 176.226.128.96ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Значит, наоборот, после отречения от престола, в 1795 г.
 


RE: монограмма Августа Понятовского46081
Автор: mikhailspb
Статус: Гость
Регистрация: 15 Oct 2014
Посты: 62
2018-02-26 00:58:19 // IP: 217.118.78.95ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк. огромное спасибо
 


RE: монограмма Августа Понятовского46083
Автор: митя иванов
Статус:
модератор
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4875
2018-02-26 05:34:38 // IP: 95.55.122.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Логично предположить, что если R нет, то предмет был изготовлен до избрания Понятовского королем"
Монограмма вполне себе королевская и без R, потому что уваенчана королевской короной. Т.е. отсутствие литеры R никак не мешает признать монограмму королевской.
 


RE: монограмма Августа Понятовского46087
Автор: mikhailspb
Статус: Гость
Регистрация: 15 Oct 2014
Посты: 62
2018-02-26 13:09:11 // IP: 217.118.78.95ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

ну вот изначально это меня и смущало
не могло ли это быть разновидностью
к тому же высокий уровень живописи в принципе подтверждает уровень Лампи? который как раз в 1788 был призван Понятовским в Варшаву и уже потом оказал в Петербурге
так что взаимосвязь между ними существовала
 


RE: монограмма Августа Понятовского46088
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1728
2018-02-26 13:11:48 // IP: 176.226.129.176ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Корону в монограмме он мог оставить, даже когда перестал быть королем. Думаю, это допустимо.
 

За это сообщение сказали спасибо: AVP (2018-02-27)

RE: монограмма Августа Понятовского46094
Автор: митя иванов
Статус:
модератор
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4875
2018-02-27 16:56:06 // IP: 95.55.139.182ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Просто надо иметь ввиду, что литера R в вензеле факультативна: она не обязана в нем быть во что бы то ни стало. Монограмма под королевской короной успешно "работает" и без R. Датировке вещицы наличие или отсутствие этой литеры никак не способно помочь.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © Geraldika.ru, 1999-2018
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL