» Mon, 22.10.2018, 21:51:15 «            |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Помогите определить принадлежность герба


Помогите определить принадлежность герба46352
Автор: Мак
Статус: Гость
Регистрация: 15 May 2018
Посты: 4
2018-05-15 09:22:21 // IP: 81.25.225.6ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо


Добрый день уважаемые знатоки. Подскажите, пожалуйста, любую информацию по данному гербу. Герб нанесен на соусник производства завода Братьев Корниловых. С обратной стороны соусника золотые буквы, вроде "НР"
 

Сообщение отредактировано автором 2018-05-15 09:38:04

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » 1.jpg (от 2018-05-15 09:38:23)
2.без описания  » 2.jpg (от 2018-05-15 09:38:38)


RE: Помогите определить принадлежность герба46353
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6482
2018-05-15 10:43:19 // IP: 95.83.189.160ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Похожее изображение есть в гербе рода Бёттихер:
ru.wikipedia.org/wiki/Бёттихер
 

За это сообщение сказали спасибо: Мак (2018-05-15)

RE: Помогите определить принадлежность герба46355
Автор: Мак
Статус: Гость
Регистрация: 15 May 2018
Посты: 4
2018-05-15 11:20:49 // IP: 81.25.225.6ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо. Подобное изображение присутствует так же на гербе Глуховского полка я нашел, при чем исходя из данных открытых источников герб полка был даже раньше герба рода Бёттихер. Просто эти подобные гербы датируются 17 веком , а исходя из клейма завода Братьев Корниловых это изделие производства начала 20 века. То есть, как я понимаю, заказавшая сервиз семья должна была существовать еще в то время. Пока из того что я нашел в книгах, что герб вроде иностранного баронского рода, если не прав в своих заключениях поправьте, пожалуйста.
 


RE: Помогите определить принадлежность герба46356
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6482
2018-05-15 11:50:58 // IP: 95.83.189.160ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Гербов с изображением пеликана, кормящего птенцов весьма много.
yandex.ru/images/search?text=пеликан%20в%20гербе&stype=image&lr=11&source=wiz
В Польше вообще существует клановый герб Пеликан, которым пользовалось 30 родов, а в России 3.
ru.wikipedia.org/wiki/Пеликан_(герб). Он там на червленом (красном) поле.
Герб Глуховского полка, согласно реконструкции также имеет червленое поле, и пеликан там изображен в иной позе. И в полковом гербе не может быть дворянской короны. Полковой герб обычно происходит от городского (или наоборот).
В Европе, вероятно также не одна сотня родов имеет в гербе пеликана - это распространенная эмблема.
Но искать там - не моя история. Может что-то найдут мои коллеги по форуму.
Действительно, герб имеет баронскую корону, но и рязанская ветвь рода Бёттихер имела приставку "фон", что могло дать им основание использовать на свой посуде такой вид короны (конечно, неофициально).
Инициалы здесь W и P.
 

Сообщение отредактировано автором 2018-05-15 11:54:30

RE: Помогите определить принадлежность герба46357
Автор: Мак
Статус: Гость
Регистрация: 15 May 2018
Посты: 4
2018-05-15 11:56:05 // IP: 81.25.225.6ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Мне только кажется, что на обсуждаемом гербе лебедь, а не пеликан...Спасибо большое за информацию! может действительно кому-то встречался этот герб и увидят на форуме.
 

Сообщение отредактировано автором 2018-05-15 12:09:20

RE: Помогите определить принадлежность герба46359
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1845
2018-05-15 13:52:55 // IP: 176.226.133.132ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Скорее всего, это барон Пилар фон Пильхау - отзеркаленный и со стандартным нашлемником:
de.wikipedia.org/wiki/Pilar_von_Pilchau_(Adelsgeschlecht)
Фамилия должна соответствовать инициалам.


 

Сообщение отредактировано автором 2018-05-15 14:00:06
За это сообщение сказали спасибо: Мак (2018-05-15)

RE: Помогите определить принадлежность герба46360
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1845
2018-05-15 13:54:18 // IP: 176.226.133.132ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Мак написал 2018-05-15 11:56:05:
>> Мне только кажется, что на обсуждаемом гербе лебедь, а не пеликан...

Там именно пеликан, кормящий своей кровью птенцов - очень распространенный, в т.ч. и в геральдике, символ.
 

RE: Помогите определить принадлежность герба46361
Автор: Мак
Статус: Гость
Регистрация: 15 May 2018
Посты: 4
2018-05-15 15:31:03 // IP: 81.25.225.6ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2018-05-15 13:52:55:
>> Скорее всего, это барон Пилар фон Пильхау - отзеркаленный и со стандартным нашлемником:
de.wikipedia.org/wiki/Pilar_von_Pilchau_(Adelsgeschlecht)
Фамилия должна соответствовать инициалам.


Спасибо. На гербе барона Пилар фон Пильхау только крылья пеликана расправлены, а на обсуждаемом нет. Не знаю принципиально это или нет.
 

RE: Помогите определить принадлежность герба46362
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6482
2018-05-15 15:50:32 // IP: 95.83.189.160ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это не очень существенно. Герб не имеет эталонного изображения. Его эталон - геральдическое описание. Здесь также, как и в гербе Бёттихеров он изображен прямо и с поднятыми крыльями. А их форма может быть стилистически изображена по всякому. Зато здесь больше подходят инициалы W (имя) и P (фамилия). Например, Вильгельм Пильхау.
Иное дело, что и на гербе Бёттихер и на гербе Пильхау пеликан изображен обращенным в другую сторону. Но такое при переносе на посуду часто случается.
 

За это сообщение сказали спасибо: Мак (2018-05-15)

RE: Помогите определить принадлежность герба46363
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1845
2018-05-15 15:54:12 // IP: 176.226.133.132ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, отличий многовато. Но Пиллары фон Пильхау - единственный в РИ баронский род с пеликаном в гербе.
Если допустить узурпацию баронского титула и замену цвета среднего пера в нашлемнике - это российские дворяне Пеликан: gerbovnik.ru/arms/2885.html
Точно такой же герб у росс. дворян Илляшевичей: gerbovnik.ru/arms/3013.html
Но инициалы W. P. говорят о том, что фамилия гербовладельца начинается на П.
Т.е. в данном случае мы не назовем точно фамилию из-за распространенности сюжета и наличия нескольких кандидатов.
PS. У Беттихеров в нашлемнике два лёта, а не три пера. Не говоря уже о том, что фамилия начинается на B (Б) и герб отзеркален.
 

Сообщение отредактировано автором 2018-05-15 16:03:19
За это сообщение сказали спасибо: Мак (2018-05-15)


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © Geraldika.ru, 1999-2018
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL