ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Помогите определить принадлежность герба
| Помогите определить принадлежность герба | 46352  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46352&ankor=46352]46352[/a] x
Автор: Мак Статус: Гость Регистрация: 15 May 2018 Посты: 4 |
Добрый день уважаемые знатоки. Подскажите, пожалуйста, любую информацию по данному гербу. Герб нанесен на соусник производства завода Братьев Корниловых. С обратной стороны соусника золотые буквы, вроде "НР"
Сообщение отредактировано автором 2018-05-15 09:38:04 К сообщению прикреплено 2 изображений(я): 1. | без описания | » 1.jpg (от 2018-05-15 09:38:23) | 2. | без описания | » 2.jpg (от 2018-05-15 09:38:38) |
| |
|
| RE: Помогите определить принадлежность герба | 46353  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46352&ankor=46353]46353[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Похожее изображение есть в гербе рода Бёттихер:
ru.wikipedia.org/wiki/Бёттихер За это сообщение сказали спасибо: Мак (2018-05-15) | |
|
| RE: Помогите определить принадлежность герба | 46355  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46352&ankor=46355]46355[/a] x
Автор: Мак Статус: Гость Регистрация: 15 May 2018 Посты: 4 |
Спасибо. Подобное изображение присутствует так же на гербе Глуховского полка я нашел, при чем исходя из данных открытых источников герб полка был даже раньше герба рода Бёттихер. Просто эти подобные гербы датируются 17 веком , а исходя из клейма завода Братьев Корниловых это изделие производства начала 20 века. То есть, как я понимаю, заказавшая сервиз семья должна была существовать еще в то время. Пока из того что я нашел в книгах, что герб вроде иностранного баронского рода, если не прав в своих заключениях поправьте, пожалуйста. | |
|
| RE: Помогите определить принадлежность герба | 46356  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46352&ankor=46356]46356[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Гербов с изображением пеликана, кормящего птенцов весьма много.
yandex.ru/images/search?text=пеликан%20в%20гербе&stype=image&lr=11&source=wiz
В Польше вообще существует клановый герб Пеликан, которым пользовалось 30 родов, а в России 3.
ru.wikipedia.org/wiki/Пеликан_(герб). Он там на червленом (красном) поле.
Герб Глуховского полка, согласно реконструкции также имеет червленое поле, и пеликан там изображен в иной позе. И в полковом гербе не может быть дворянской короны. Полковой герб обычно происходит от городского (или наоборот).
В Европе, вероятно также не одна сотня родов имеет в гербе пеликана - это распространенная эмблема.
Но искать там - не моя история. Может что-то найдут мои коллеги по форуму.
Действительно, герб имеет баронскую корону, но и рязанская ветвь рода Бёттихер имела приставку "фон", что могло дать им основание использовать на свой посуде такой вид короны (конечно, неофициально).
Инициалы здесь W и P.
Сообщение отредактировано автором 2018-05-15 11:54:30 | |
|
| RE: Помогите определить принадлежность герба | 46357  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46352&ankor=46357]46357[/a] x
Автор: Мак Статус: Гость Регистрация: 15 May 2018 Посты: 4 |
Мне только кажется, что на обсуждаемом гербе лебедь, а не пеликан...Спасибо большое за информацию! может действительно кому-то встречался этот герб и увидят на форуме.
Сообщение отредактировано автором 2018-05-15 12:09:20 | |
|
| RE: Помогите определить принадлежность герба | 46359  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46352&ankor=46359]46359[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2809 |
Скорее всего, это барон Пилар фон Пильхау - отзеркаленный и со стандартным нашлемником:
de.wikipedia.org/wiki/Pilar_von_Pilchau_(Adelsgeschlecht)
Фамилия должна соответствовать инициалам.
Сообщение отредактировано автором 2018-05-15 14:00:06 За это сообщение сказали спасибо: Мак (2018-05-15) | |
|
| RE: Помогите определить принадлежность герба | 46360  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46352&ankor=46360]46360[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2809 |
Мак написал 2018-05-15 11:56:05:
>> Мне только кажется, что на обсуждаемом гербе лебедь, а не пеликан...
Там именно пеликан, кормящий своей кровью птенцов - очень распространенный, в т.ч. и в геральдике, символ. | |
|
| RE: Помогите определить принадлежность герба | 46361  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46352&ankor=46361]46361[/a] x
Автор: Мак Статус: Гость Регистрация: 15 May 2018 Посты: 4 |
Марк написал 2018-05-15 13:52:55:
>> Скорее всего, это барон Пилар фон Пильхау - отзеркаленный и со стандартным нашлемником:
de.wikipedia.org/wiki/Pilar_von_Pilchau_(Adelsgeschlecht)
Фамилия должна соответствовать инициалам.
Спасибо. На гербе барона Пилар фон Пильхау только крылья пеликана расправлены, а на обсуждаемом нет. Не знаю принципиально это или нет. | |
|
| RE: Помогите определить принадлежность герба | 46362  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46352&ankor=46362]46362[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Это не очень существенно. Герб не имеет эталонного изображения. Его эталон - геральдическое описание. Здесь также, как и в гербе Бёттихеров он изображен прямо и с поднятыми крыльями. А их форма может быть стилистически изображена по всякому. Зато здесь больше подходят инициалы W (имя) и P (фамилия). Например, Вильгельм Пильхау.
Иное дело, что и на гербе Бёттихер и на гербе Пильхау пеликан изображен обращенным в другую сторону. Но такое при переносе на посуду часто случается. За это сообщение сказали спасибо: Мак (2018-05-15) | |
|
| RE: Помогите определить принадлежность герба | 46363  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46352&ankor=46363]46363[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2809 |
Да, отличий многовато. Но Пиллары фон Пильхау - единственный в РИ баронский род с пеликаном в гербе.
Если допустить узурпацию баронского титула и замену цвета среднего пера в нашлемнике - это российские дворяне Пеликан: gerbovnik.ru/arms/2885.html
Точно такой же герб у росс. дворян Илляшевичей: gerbovnik.ru/arms/3013.html
Но инициалы W. P. говорят о том, что фамилия гербовладельца начинается на П.
Т.е. в данном случае мы не назовем точно фамилию из-за распространенности сюжета и наличия нескольких кандидатов.
PS. У Беттихеров в нашлемнике два лёта, а не три пера. Не говоря уже о том, что фамилия начинается на B (Б) и герб отзеркален.
Сообщение отредактировано автором 2018-05-15 16:03:19 За это сообщение сказали спасибо: Мак (2018-05-15) | |
|
|