16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
 
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

С 15.11.2022 г. ФОРУМ доступен в режиме архива.
Новые сообщения на форуме не размещаются.

Определение гербов на предметах
Для определения (атрибуции) гербов на предметах их фотографии,
со всеми известными сведениями, можно отправить на адрес: support@geraldika.ru
Прочие вопросы - см. Консультации по вопросам геральдики »
Консультации предоставляются членами редакции сетевого издания Геральдика.ру по возможности.

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: дворянский герб с орденами

дворянский герб с орденами46392
Автор: Embleman
Статус: Гость
Регистрация: 25 May 2018
Посты: 15
2018-05-25 09:47:50 // IP: 188.233.108.65ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Доброго всем здравия. Помогите атрибутировать сей герб. Хотя бы намекните к какому роду относится
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » livery.jpg (от 2018-05-25 09:48:06)

RE: дворянский герб с орденами46393
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2018-05-25 10:29:54 // IP: 176.212.168.28ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Герб подозрительно прост. Среди опубликованных гербов российского дворянства я его не нашел. Но если это действительно княжеский род (судя по мантии и короне), то он не мог быть не опубликован. К тому же обладатель герба - кавалер ордена Андрея Первозванного (судя по звезде и цепи). Среди малороссов и поляков такого тоже не обнаружил. Не знаю, что и сказать. Может прото плохо искал. Орденом могли наградить и кого-то из иностранцев на русской службе.
 

RE: дворянский герб с орденами46394
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2842
2018-05-25 14:07:00 // IP: 176.226.142.107ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Stammwappen князя Барклай-де-Толли:
gerbovnik.ru/arms/3410.html
 

За это сообщение сказали спасибо: Михаил Шелковенко (2018-05-25), Embleman (2018-05-25), Евгений Шустиков (2018-05-26)
RE: дворянский герб с орденами46395
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2018-05-25 14:13:49 // IP: 176.212.168.28ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Плохо искал.
 

RE: дворянский герб с орденами46396
Автор: митя иванов
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2018-05-25 16:16:09 // IP: 92.100.231.243ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Stammwappen князя..." -
По-русски можно просто:
"герб князя М.Б. Барклая де Толли (соекращенная версия - без щитодержателей), дополненный звездой и цепью ордена Св. Андрея Первозванного, кавалером которого фельдмаршал стал в 1813 году. Т.е. на пуговице - личная версия родового герба Михаила Богдановича."
 

Сообщение отредактировано автором 2018-05-25 16:26:29
За это сообщение сказали спасибо: Марк (2018-05-25)
RE: дворянский герб с орденами46397
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2842
2018-05-25 17:36:09 // IP: 176.226.142.107ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2018-05-25 14:13:49:
>> Плохо искал.

Частично это из-за того, что он в гербовнике просто немного не на месте. Дипломный герб Барклая-де-Толли (ДС 2-13, прилагаю) совершенно отличен от этого герба, уместнее было бы поместить основной герб в ОГ 10-1.
 
Сообщение отредактировано автором 2018-05-25 17:36:17

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Барклай-де-Толли 2-13.jpg (от 2018-05-25 17:36:27)

RE: дворянский герб с орденами46398
Автор: Embleman
Статус: Гость
Регистрация: 25 May 2018
Посты: 15
2018-05-25 22:20:32 // IP: 188.233.104.10ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

стропило и три креста
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Barclay_de_Tolly_COA_Estland.jpg (от 2018-05-25 22:21:04)

RE: дворянский герб с орденами46399
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2842
2018-05-25 22:43:46 // IP: 185.158.250.235ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот его оригинал из эстонского архива.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Barclay de Tolly.jpg (от 2018-05-25 22:44:05)

За это сообщение сказали спасибо: митя иванов (2018-05-26), Embleman (2018-05-27)
RE: дворянский герб с орденами46402
Автор: митя иванов
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2018-05-26 16:11:59 // IP: 178.70.133.132ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Интересно, зачем в пожаловании 1833 года у Барклаев отобрали кресты при стропиле, а само стропило и поле под ним так жестоко перекрасили. Не затем ведь, чтоб их российский герб как можно меньше походил на герб знаменитого родственника?
 

Сообщение отредактировано автором 2018-05-26 16:12:56
RE: дворянский герб с орденами46404
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2842
2018-05-27 12:40:09 // IP: 176.226.128.218ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Барклаи сами не знают. Как пишет один из Барклаев по этому поводу: ist es heute nicht nachvollziehbar (это и сейчас непонятно).
Но я так думаю, что это несколько другая ветвь - английская (а не шотландская). В их гербе - серебряное стропило в червлени + появляется российский лёт.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Berkeley Eng..jpg (от 2018-05-27 12:40:22)

За это сообщение сказали спасибо: митя иванов (2018-05-27)
RE: дворянский герб с орденами46405
Автор: Embleman
Статус: Гость
Регистрация: 25 May 2018
Посты: 15
2018-05-27 16:32:13 // IP: 188.233.112.72ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

всех благодарю за помощь!
 

Страницы: 1

 

По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru
Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL