Тема: дворянский герб с орденами

2018-05-25 09:47:50 // IP: 188.233.108.65

Доброго всем здравия. Помогите атрибутировать сей герб. Хотя бы намекните к какому роду относится
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» livery.jpg (от 2018-05-25 09:48:06)

2018-05-25 10:29:54 // IP: 176.212.168.28

Герб подозрительно прост. Среди опубликованных гербов российского дворянства я его не нашел. Но если это действительно княжеский род (судя по мантии и короне), то он не мог быть не опубликован. К тому же обладатель герба - кавалер ордена Андрея Первозванного (судя по звезде и цепи). Среди малороссов и поляков такого тоже не обнаружил. Не знаю, что и сказать. Может прото плохо искал. Орденом могли наградить и кого-то из иностранцев на русской службе.
 

2018-05-25 14:07:00 // IP: 176.226.142.107

Stammwappen князя Барклай-де-Толли:
gerbovnik.ru/arms/3410.html
 

2018-05-25 14:13:49 // IP: 176.212.168.28

Плохо искал.
 

2018-05-25 16:16:09 // IP: 92.100.231.243

"Stammwappen князя..." -
По-русски можно просто:
"герб князя М.Б. Барклая де Толли (соекращенная версия - без щитодержателей), дополненный звездой и цепью ордена Св. Андрея Первозванного, кавалером которого фельдмаршал стал в 1813 году. Т.е. на пуговице - личная версия родового герба Михаила Богдановича."
 

2018-05-25 17:36:09 // IP: 176.226.142.107

Михаил Шелковенко написал 2018-05-25 14:13:49:
>> Плохо искал.

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» Барклай-де-Толли 2-13.jpg (от 2018-05-25 17:36:27)

2018-05-25 22:20:32 // IP: 188.233.104.10

стропило и три креста
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» Barclay_de_Tolly_COA_Estland.jpg (от 2018-05-25 22:21:04)

2018-05-25 22:43:46 // IP: 185.158.250.235

Вот его оригинал из эстонского архива.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» Barclay de Tolly.jpg (от 2018-05-25 22:44:05)

2018-05-26 16:11:59 // IP: 178.70.133.132

Интересно, зачем в пожаловании 1833 года у Барклаев отобрали кресты при стропиле, а само стропило и поле под ним так жестоко перекрасили. Не затем ведь, чтоб их российский герб как можно меньше походил на герб знаменитого родственника?
 

2018-05-27 12:40:09 // IP: 176.226.128.218

Барклаи сами не знают. Как пишет один из Барклаев по этому поводу: ist es heute nicht nachvollziehbar (это и сейчас непонятно).
Но я так думаю, что это несколько другая ветвь - английская (а не шотландская). В их гербе - серебряное стропило в червлени + появляется российский лёт.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» Berkeley Eng..jpg (от 2018-05-27 12:40:22)

2018-05-27 16:32:13 // IP: 188.233.112.72

всех благодарю за помощь!