» Mon, 18.06.2018, 10:53:39 «            |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Определение герба


Определение герба46411
Автор: Екатерина 777
Статус: Гость
Регистрация: 06 Mar 2018
Посты: 6
2018-05-28 18:01:15 // IP: 91.151.206.14ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Добрый вечер!
Возможно, кто-нибудь сможет определить к кому относится герб с сургучной печати. Находится на обороте картины.
Заранее благодарю!
 

Сообщение отредактировано автором 2018-05-28 18:03:57

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » IMG-20180528-WA0006 (1).jpg (от 2018-05-28 18:01:46)
2.без описания  » IMG-20180528-WA0005.jpg (от 2018-05-28 18:02:43)


RE: Определение герба46412
Автор: митя иванов
Статус:
модератор
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4875
2018-05-28 18:21:06 // IP: 92.100.228.203ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогая Екатерина, сделайте и покажите нормальное - крупное и четкое фото. Нынешнее - негодно.
 


RE: Определение герба46413
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1728
2018-05-28 18:43:53 // IP: 176.226.130.19ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Екатерина 777 написал 2018-05-28 18:01:15:
>> Возможно, кто-нибудь...

Возможно, если Вы, кроме фотографии оттиска дадите фотографию самой картины, и напишите всю известную информацию о ней: художник, название, сюжет, провенанс, датировка, школа живописи и т.д.
Пока только могу сказать, что это испанский гранд из домов Монкада или Кастро, или родственных домов, имеющий отношение к Мальтийскому ордену.
 
Сообщение отредактировано автором 2018-05-28 19:08:43

RE: Определение герба46415
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1728
2018-05-29 07:52:41 // IP: 176.226.140.40ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

PS. Извиняюсь, только что разглядел, в 1-й и 4-й четвертях не безанты в 2 столба, а полумесяц и 3 звезды в столб, т.е. это не испанец. Лучше дать более качественную фотографию.
 


RE: Определение герба46416
Автор: Екатерина 777
Статус: Гость
Регистрация: 06 Mar 2018
Посты: 6
2018-05-29 09:20:21 // IP: 91.151.206.14ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Благодарю, постараюсь раздобыть фотографию лучшего качества.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 20180529_111939 тир.jpg (от 2018-05-29 11:46:21)


RE: Определение герба46419
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1728
2018-05-29 14:44:18 // IP: 176.226.138.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Герб вижу отчетливо, спасибо. Осталось дать сведения о картине.
Если по каким-либо причинам не хотите сделать это здесь, можно обратиться ко мне напрямую - postershop74 @ mail.ru (пробелы убрать).
 


RE: Определение герба46420
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6381
2018-05-29 15:26:06 // IP: 95.83.189.160ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Занятно, что герб окружен цепью ордена Андрея Первозванного.
 


RE: Определение герба46421
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1728
2018-05-29 16:21:47 // IP: 176.226.138.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2018-05-29 15:26:06:
>> Занятно, что герб окружен цепью ордена Андрея Первозванного.

Я увидел там цепь ордена Золотого руна со стертым/непропечатавшимся барашком.
 

RE: Определение герба46423
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6381
2018-05-29 16:54:36 // IP: 95.83.189.160ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Совершенно отчетливо видны звенья с двуглавым орлом и с Андреевским крестом. И никакого барашка.
 


RE: Определение герба46462
Автор: Екатерина 777
Статус: Гость
Регистрация: 06 Mar 2018
Посты: 6
2018-06-01 09:43:36 // IP: 91.151.206.14ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Доброго утра!
Подскажите пожалуйста, имеет ли отношение или может иметь что-то общее герб, который мне попался, с гербом рода Цеддельман (нем.Zeddelmann ) Или полумесяц с ликом и звезды, это просто совпадение, такой комбинации больше нигде не встретила, за время поисков.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Цеддельман.png (от 2018-06-01 09:45:03)


RE: Определение герба46463
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 578
2018-06-01 13:12:48 // IP: 31.181.232.130ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дублируется)
 

Сообщение отредактировано автором 2018-06-01 13:15:38

RE: Определение герба46464
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 578
2018-06-01 13:12:48 // IP: 31.181.232.130ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Он и есть. В I и IV четвертях/
В двух других - мальтийский крест. Но тинктуры не понятны. Может и составной.
 

Сообщение отредактировано автором 2018-06-01 13:14:57

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 180528060243428 копия.jpg (от 2018-06-01 13:13:17)


RE: Определение герба46465
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1728
2018-06-01 13:47:36 // IP: 176.226.128.225ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ульзана написал 2018-06-01 13:12:48:
>> Он и есть. В I и IV четвертях.

Нет, это не он. Ни один Цеддельман не был награжден орденом Св. Андрея Первозванного. Кроме того, Цеддельманы использовали одмяну польского герба Дулак:
gajl.wielcy.pl/herby_nazwiska.php?lang=pl&herb=dulak
Почему тогда не Дулаки.
Но владелец похоже принадлежал совершенно другой фамилии. Называть принципиально не буду, пока нет данных о картине.
PS. В 4-й четверти - лазурь. Вероятно, она же в 1-ой.
 
За это сообщение сказали спасибо: Ульзана (2018-06-02)

RE: Определение герба46466
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6381
2018-06-01 13:50:52 // IP: 176.212.168.41ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Цеддельманы вполне себе российские подданные, весьма высокопоставленные, и кто-то из них мог получить мальтийский крест и на радостях включить его в свою печать (или из верноподданнических соображений при Павле). А вот насчет награждения кого-то из этого рода Андреем Первозванным в Википедии ничего нет.
Пока писал, прилетела "ответка" от Марка.
 

Сообщение отредактировано автором 2018-06-01 13:52:07

RE: Определение герба46467
Автор: Екатерина 777
Статус: Гость
Регистрация: 06 Mar 2018
Посты: 6
2018-06-01 14:01:12 // IP: 91.151.206.14ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2018-06-01 13:47:36:
>> Называть принципиально не буду, пока нет данных о картине.
PS. В 4-й четверти - лазурь. Вероятно, она же в 1-ой.


К сожалению, владелец картины, категорически не желает, кому-либо демонстрировать своё сокровище.
Я не вправе нарушать его запреты.
Но тем не менее, спасибо за уделенное внимание.
 

RE: Определение герба46469
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1728
2018-06-01 14:34:44 // IP: 176.226.128.225ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Екатерина 777 написал 2018-06-01 14:01:12:
>> К сожалению, владелец картины, категорически не желает, кому-либо демонстрировать своё сокровище.

Да ради Бога. Тогда нет смысла обсуждать и герб (отдельно от картины).
 
Сообщение отредактировано автором 2018-06-01 14:37:14


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © Geraldika.ru, 1999-2018
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL