|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46411&ankor=46411]46411[/a] x
Автор: Екатерина 777 Статус: Гость Регистрация: 06 Mar 2018 Посты: 6 |
Добрый вечер!
Возможно, кто-нибудь сможет определить к кому относится герб с сургучной печати. Находится на обороте картины.
Заранее благодарю!
Сообщение отредактировано автором 2018-05-28 18:03:57 К сообщению прикреплено 2 изображений(я): | |
|
|
RE: Определение герба | 46412  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46411&ankor=46412]46412[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Дорогая Екатерина, сделайте и покажите нормальное - крупное и четкое фото. Нынешнее - негодно. | |
|
|
RE: Определение герба | 46413  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46411&ankor=46413]46413[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2809 |
Екатерина 777 написал 2018-05-28 18:01:15:
>> Возможно, кто-нибудь...
Возможно, если Вы, кроме фотографии оттиска дадите фотографию самой картины, и напишите всю известную информацию о ней: художник, название, сюжет, провенанс, датировка, школа живописи и т.д.
Пока только могу сказать, что это испанский гранд из домов Монкада или Кастро, или родственных домов, имеющий отношение к Мальтийскому ордену.
Сообщение отредактировано автором 2018-05-28 19:08:43 | |
|
|
RE: Определение герба | 46415  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46411&ankor=46415]46415[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2809 |
PS. Извиняюсь, только что разглядел, в 1-й и 4-й четвертях не безанты в 2 столба, а полумесяц и 3 звезды в столб, т.е. это не испанец. Лучше дать более качественную фотографию. | |
|
|
RE: Определение герба | 46416  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46411&ankor=46416]46416[/a] x
Автор: Екатерина 777 Статус: Гость Регистрация: 06 Mar 2018 Посты: 6 |
Благодарю, постараюсь раздобыть фотографию лучшего качества. К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|
RE: Определение герба | 46419  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46411&ankor=46419]46419[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2809 |
Герб вижу отчетливо, спасибо. Осталось дать сведения о картине.
Если по каким-либо причинам не хотите сделать это здесь, можно обратиться ко мне напрямую - postershop74 @ mail.ru (пробелы убрать). | |
|
|
RE: Определение герба | 46420  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46411&ankor=46420]46420[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Занятно, что герб окружен цепью ордена Андрея Первозванного. | |
|
|
RE: Определение герба | 46421  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46411&ankor=46421]46421[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2809 |
Михаил Шелковенко написал 2018-05-29 15:26:06:
>> Занятно, что герб окружен цепью ордена Андрея Первозванного.
Я увидел там цепь ордена Золотого руна со стертым/непропечатавшимся барашком. | |
|
|
RE: Определение герба | 46423  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46411&ankor=46423]46423[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Совершенно отчетливо видны звенья с двуглавым орлом и с Андреевским крестом. И никакого барашка. | |
|
|
RE: Определение герба | 46462  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46411&ankor=46462]46462[/a] x
Автор: Екатерина 777 Статус: Гость Регистрация: 06 Mar 2018 Посты: 6 |
Доброго утра!
Подскажите пожалуйста, имеет ли отношение или может иметь что-то общее герб, который мне попался, с гербом рода Цеддельман (нем.Zeddelmann ) Или полумесяц с ликом и звезды, это просто совпадение, такой комбинации больше нигде не встретила, за время поисков. К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|
RE: Определение герба | 46463  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46411&ankor=46463]46463[/a] x
Автор: Ульзана Статус: Гость Регистрация: 04 May 2008 Посты: 634 |
Дублируется)
Сообщение отредактировано автором 2018-06-01 13:15:38 | |
|
|
RE: Определение герба | 46464  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46411&ankor=46464]46464[/a] x
Автор: Ульзана Статус: Гость Регистрация: 04 May 2008 Посты: 634 |
Он и есть. В I и IV четвертях/
В двух других - мальтийский крест. Но тинктуры не понятны. Может и составной.
Сообщение отредактировано автором 2018-06-01 13:14:57 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|
RE: Определение герба | 46465  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46411&ankor=46465]46465[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2809 |
Ульзана написал 2018-06-01 13:12:48:
>> Он и есть. В I и IV четвертях.
Нет, это не он. Ни один Цеддельман не был награжден орденом Св. Андрея Первозванного. Кроме того, Цеддельманы использовали одмяну польского герба Дулак:
gajl.wielcy.pl/herby_nazwiska.php?lang=pl&herb=dulak
Почему тогда не Дулаки.
Но владелец похоже принадлежал совершенно другой фамилии. Называть принципиально не буду, пока нет данных о картине.
PS. В 4-й четверти - лазурь. Вероятно, она же в 1-ой. За это сообщение сказали спасибо: Ульзана (2018-06-02) | |
|
|
RE: Определение герба | 46466  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46411&ankor=46466]46466[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Цеддельманы вполне себе российские подданные, весьма высокопоставленные, и кто-то из них мог получить мальтийский крест и на радостях включить его в свою печать (или из верноподданнических соображений при Павле). А вот насчет награждения кого-то из этого рода Андреем Первозванным в Википедии ничего нет.
Пока писал, прилетела "ответка" от Марка.
Сообщение отредактировано автором 2018-06-01 13:52:07 | |
|
|
RE: Определение герба | 46467  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46411&ankor=46467]46467[/a] x
Автор: Екатерина 777 Статус: Гость Регистрация: 06 Mar 2018 Посты: 6 |
Марк написал 2018-06-01 13:47:36:
>> Называть принципиально не буду, пока нет данных о картине.
PS. В 4-й четверти - лазурь. Вероятно, она же в 1-ой.
К сожалению, владелец картины, категорически не желает, кому-либо демонстрировать своё сокровище.
Я не вправе нарушать его запреты.
Но тем не менее, спасибо за уделенное внимание. | |
|
|
RE: Определение герба | 46469  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46411&ankor=46469]46469[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2809 |
Екатерина 777 написал 2018-06-01 14:01:12:
>> К сожалению, владелец картины, категорически не желает, кому-либо демонстрировать своё сокровище.
Да ради Бога. Тогда нет смысла обсуждать и герб (отдельно от картины).
Сообщение отредактировано автором 2018-06-01 14:37:14 | |
|