» Mon, 18.06.2018, 11:03:10 «            |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Брошь с двойным гербом, резьба по камню


Брошь с двойным гербом, резьба по камню46432
Автор: goga770
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2018
Посты: 12
2018-05-30 15:00:43 // IP: 82.208.95.186ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Имеется брошь (камень в оправке), на камне вырезаны 2 герба.
Подскажите пожалуйста, где можно найти информацию по данным гербам, к какой стране и времени они относятся (форма у щитов не похожа на все, что я видел в Интернете)
Заранее спасибо!
 

Сообщение отредактировано автором 2018-05-30 15:04:35

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 987.jpg (от 2018-05-30 15:03:53)


RE: Брошь с двойным гербом, резьба по камню46433
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1728
2018-05-30 15:24:14 // IP: 176.226.129.69ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

goga770 написал 2018-05-30 15:00:43:
>> к какой стране и времени они относятся

Польша или Россия, 19 в.
Это брачная композиция. Первый герб жениха (не знаю), второй - герб невесты, польский клановый герб Елита: ru.wikipedia.org/wiki/Елита
 

RE: Брошь с двойным гербом, резьба по камню46434
Автор: goga770
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2018
Посты: 12
2018-05-30 15:40:13 // IP: 82.208.95.186ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Огромное спасибо!
 


RE: Брошь с двойным гербом, резьба по камню46435
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6381
2018-05-30 15:42:56 // IP: 95.83.189.160ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Поскольку здесь показан сам перстень, а не его отпечаток, я бы внес поправку - герб Елита принадлежит все же мужу. А жене - второй неопознанный. Форма щитов никакого значения не имеет. Она обычная.
 

За это сообщение сказали спасибо: Марк (2018-05-30), goga770 (2018-05-30)

RE: Брошь с двойным гербом, резьба по камню46436
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1728
2018-05-30 15:46:38 // IP: 176.226.129.69ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2018-05-30 15:42:56:
>> я бы внес поправку - герб Елита принадлежит все же мужу

Да, конечно. Поторопился. Матрица неотзеркалена.
 
За это сообщение сказали спасибо: goga770 (2018-05-30)

RE: Брошь с двойным гербом, резьба по камню46437
Автор: goga770
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2018
Посты: 12
2018-05-30 16:23:32 // IP: 82.208.95.186ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, это просто фото. Но не перстень, а брошь женская.
 


RE: Брошь с двойным гербом, резьба по камню46438
Автор: goga770
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2018
Посты: 12
2018-05-30 16:25:38 // IP: 82.208.95.186ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ткните носом, пожалуйста, где поискать информацию по второму гербу?
 


RE: Брошь с двойным гербом, резьба по камню46439
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1728
2018-05-30 16:35:55 // IP: 176.226.129.69ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Тыкать особенно некуда. В гербовниках его нет, это некий самобытный российский герб, может быть даже иностранный. Из-за распространенности фигур найти его будет трудоёмко и малореально.
 


RE: Брошь с двойным гербом, резьба по камню46440
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1728
2018-05-30 16:38:51 // IP: 176.226.129.69ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

goga770 написал 2018-05-30 16:23:32:
>> Да, это просто фото. Но не перстень, а брошь женская.

По форме это матрица из сердолика для печати/перстня. Броши с брачными гербам не носили. Скорее всего, умельцы приделали заколку на реверсе в позднее время.
То, что изображение зеркальное, свидетельствует поворот головы козла в нашлемнике Елиты. Он должен быть повернут в другую сторону.
 

RE: Брошь с двойным гербом, резьба по камню46442
Автор: goga770
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2018
Посты: 12
2018-05-30 17:46:07 // IP: 185.44.11.46ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Огромное спасибо за ответы, очень интересно. Да, судя по оправе, вполне возможно был перстень. Какова ее ценность с точки зрения истории?
 


RE: Брошь с двойным гербом, резьба по камню46444
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1728
2018-05-30 18:10:54 // IP: 176.226.129.69ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

goga770 написал 2018-05-30 17:46:07:
>> Какова ее ценность с точки зрения истории?

Мы не производим оценку, в т.ч. с точки зрения истории. Это очень субъективно.
Но в любом случае, ценность была бы больше, если бы печать была бы с ручкой.
 
Сообщение отредактировано автором 2018-05-30 18:13:19

RE: Брошь с двойным гербом, резьба по камню46452
Автор: митя иванов
Статус:
модератор
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4875
2018-05-31 19:47:34 // IP: 178.71.102.150ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Броши с брачными гербам не носили."

Почему? Дама не может носить брошь со своими гербами?
Если возможна посуда, платок или веер с соединенными гербами, то почему невозможна брошь?
 

Сообщение отредактировано автором 2018-05-31 19:49:05

RE: Брошь с двойным гербом, резьба по камню46453
Автор: митя иванов
Статус:
модератор
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4875
2018-05-31 19:53:35 // IP: 178.71.102.150ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Медаль ниже щитов - в духе "За турецкую войну" 1829 года.
Боюсь, герб Елита здесь выглядит принадлежащим жене: на нем нет мужского атрибута (шлема), а только корона.
Тяжко работать, не видя нормальных снимков вещи как она есть

 

Сообщение отредактировано автором 2018-05-31 20:00:47

RE: Брошь с двойным гербом, резьба по камню46454
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6381
2018-05-31 20:03:20 // IP: 95.83.189.160ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Как уже раньше написал Марк "... то, что изображение зеркальное, свидетельствует поворот головы козла в нашлемнике Елиты...". Это все же матрица для печати, хотя и оформленная ка брошь.
 


RE: Брошь с двойным гербом, резьба по камню46457
Автор: митя иванов
Статус:
модератор
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4875
2018-05-31 20:24:18 // IP: 178.71.102.150ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А я указал довод в пользу другой версии. Только я не настаиваю, а обращаю внимание. Поворот нашлемника может быть такой же ошибкой, как медаль под щитами (ее там ВООБЩЕ не должно быть).
 

Сообщение отредактировано автором 2018-05-31 20:25:20

RE: Брошь с двойным гербом, резьба по камню46458
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1728
2018-05-31 20:32:24 // IP: 94.177.241.36ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Без показа реверса предмета и указания размера мы можем лишь строить предположения с некой степенью достоверности.
Думаю, что мотив вырезать гербы на сердолике для броши невелик, они будут выглядеть слишком мелко.
 

За это сообщение сказали спасибо: митя иванов (2018-05-31)

RE: Брошь с двойным гербом, резьба по камню46459
Автор: митя иванов
Статус:
модератор
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4875
2018-05-31 20:42:57 // IP: 178.71.102.150ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Т.е. броши с брачными гербами все же носили, но не сердоликовые.
 

Сообщение отредактировано автором 2018-05-31 20:43:09

RE: Брошь с двойным гербом, резьба по камню46460
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6381
2018-05-31 21:27:18 // IP: 176.212.168.41ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

На броши герб бы выполнили в форме выпуклого рельефа, а не контррельефом.
 


RE: Брошь с двойным гербом, резьба по камню46461
Автор: goga770
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2018
Посты: 12
2018-06-01 06:45:15 // IP: 5.227.7.118ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сегодня постараюсь сделать нормальные фотографии со всех сторон
 


RE: Брошь с двойным гербом, резьба по камню46468
Автор: митя иванов
Статус:
модератор
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4875
2018-06-01 14:03:28 // IP: 95.55.123.40ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"На броши герб бы выполнили в форме выпуклого рельефа..."
Я обсуждаю совсем другой вопрос. Как он звучит - см. выше.
 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © Geraldika.ru, 1999-2018
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL