» Sat, 21.07.2018, 12:42:15 «            |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Герб на золотом портсигаре - Латвия, Польша, Россия?


Герб на золотом портсигаре - Латвия, Польша, Россия?46565
Автор: Леонард
Статус: Гость
Регистрация: 29 May 2018
Посты: 8
2018-07-04 18:28:08 // IP: 46.188.125.133ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Прошу помощи в определении герба ! вроде похож на этот - gerbovnik.ru/arms/1315.html



 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » IMG_5841 — копия.JPG (от 2018-07-04 18:29:54)
2.без описания  » IMG_5855 — копия.JPG (от 2018-07-04 18:30:09)


RE: Герб на золотом портсигаре - Латвия, Польша, Россия?46566
Автор: ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 78 (ONLINE)
2018-07-04 20:07:41 // IP: 176.59.36.48ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это польский герб Лелива, его использовали сотни польских и малороссийских родов, а схожие ещё больше. Помочь Вам в поисках конкретной фамилии может только графская корона, если это не узурпация.
 

За это сообщение сказали спасибо: Леонард (2018-07-05)

RE: Герб на золотом портсигаре - Латвия, Польша, Россия?46567
Автор: ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 78 (ONLINE)
2018-07-04 20:07:44 // IP: 176.59.36.48ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Пример: графы Тышкевичи, Тарновские, Чапские и т.д.
 

Сообщение отредактировано автором 2018-07-04 20:24:25

RE: Герб на золотом портсигаре - Латвия, Польша, Россия?46568
Автор: Леонард
Статус: Гость
Регистрация: 29 May 2018
Посты: 8
2018-07-04 21:46:26 // IP: 46.188.125.133ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Cпасибо за подсказку! Вродена Тарновские больше похоже!
 


RE: Герб на золотом портсигаре - Латвия, Польша, Россия?46573
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6418
2018-07-05 13:02:14 // IP: 95.83.189.160ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

На Тарновских это не похоже нисколько, потому что на портсигаре у герба в нашлемнике ТРИ страусовых пера, а у Тарновских в их гербе в нашлемнике СЕМЬ павлиньих перьев, а поверх них еще и повторяются фигуры из герба - полумесяц и звезда. Смотрите внимательнее.
 

За это сообщение сказали спасибо: Леонард (2018-07-05)

RE: Герб на золотом портсигаре - Латвия, Польша, Россия?46599
Автор: Леонард
Статус: Гость
Регистрация: 29 May 2018
Посты: 8
2018-07-05 22:25:48 // IP: 46.188.125.133ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну да согласен , а такой вариант - 3 пера : m.wikidata.org/wiki/Q11769436 Гутен-Чапские?

 


RE: Герб на золотом портсигаре - Латвия, Польша, Россия?46604
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1764
2018-07-06 08:07:39 // IP: 176.226.137.236ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вам уже было написано русским языком: Тарновские, Чапские, Тышкевичи (+ "и т.д.", т.е. еще один графский род - Морштын).
Все эти графские роды использовали клановый герб Лелива с пятью павлиньими перьями и повторением содержания щита в нашлемнике. Какой-то из этих родов (мы не знаем какой) заменил нашлемник Леливы на стандартные "три страусовые пера", видимо, для удобства воспроизведения. Тышкевичи иногда заменяли павлиньи перья в нашлемнике на страусовые, но их также должно быть 5 и фигуры из щита также повторяются.
Поэтому список остается прежним: Тарновские, Чапские, Тышкевичи, Морштын.
Кроме того, может быть одмяна Леливы, где в нашлемнике именно три пера. Это герб Пилецкий. Его использовали три рода: Абрамович, Отович и Пилецкий. Но: 1. Это роды не были графскими, 2. Три пера в нашлемнике изображены иначе, чем на портсигаре.
Более того, для польских гербов 19-го в. весьма характерна узурпация графской короны, т.е. любой польский род, пользующийся гербом Лелива (а их около 600, это один из самых распространенных польских гербов), теоретически мог водрузить графскую корону на Леливу.
Таким образом, делаем вывод: на портсигаре изображен польский герб Лелива, предположительно принадлежащий графам Тарновским, Чапским, Тышкевичам или Морштынам, или любому польскому роду, использовавшему герб Лелива.
На этом всё, точка.
 

Сообщение отредактировано автором 2018-07-06 09:52:01
За это сообщение сказали спасибо: Леонард (2018-07-07)


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © Geraldika.ru, 1999-2018
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL