» Wed, 15.08.2018, 12:14:03 «            |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Определение герба на печати


Определение герба на печати46656
Автор: Connoisseur
Статус: Гость
Регистрация: 23 Apr 2017
Посты: 9
2018-07-12 16:14:01 // IP: 176.59.18.55ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Добрый день, прошу помочь идентифицировать герб на печати. Из Тверской области.
 

Сообщение отредактировано автором 2018-07-12 16:39:45

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » IMG_20180712_161635_1531402388292.jpg (от 2018-07-12 16:40:58)


RE: Определение герба на печати46659
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1773
2018-07-12 20:51:13 // IP: 176.226.130.25ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Судя по перуну, это чей-то самобытный российский герб. Т.к. в гербовниках его нет, найти его, к сожалению, не удастся.


 


RE: Определение герба на печати46660
Автор: Connoisseur
Статус: Гость
Регистрация: 23 Apr 2017
Посты: 9
2018-07-12 21:16:04 // IP: 176.59.18.55ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А кто мог иметь подобные гербы?

Я слышал что именитые граждане могли иметь свой родовой герб, но без короны т.к. не состояли в дворянстве ( возможно купцы, почетные граждане и т.д.)



 


RE: Определение герба на печати46661
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1773
2018-07-12 21:20:55 // IP: 176.226.130.25ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, статусной короны нет. Значит, владелец недворянин. Судя по сюжету - военный.
И вообще это может быть даже воинская эмблема, оформленная как герб - знамена и перун (как символ артиллерии).
 

За это сообщение сказали спасибо: Connoisseur (2018-07-12)

RE: Определение герба на печати46662
Автор: Connoisseur
Статус: Гость
Регистрация: 23 Apr 2017
Посты: 9
2018-07-12 22:01:49 // IP: 176.59.18.55ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, не исключен и такой вариант. Марк все равно спасибо!
 


RE: Определение герба на печати46663
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2018-07-12 22:12:11 // IP: 178.70.139.254ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Только перун тут плохо угадывается. Это рыба, похоже.
Владелец вполне может быть дворянином и не нося в гербе сословной короны.
 

Сообщение отредактировано автором 2018-07-12 22:16:04
За это сообщение сказали спасибо: Connoisseur (2018-07-14)

RE: Определение герба на печати46664
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2018-07-12 22:13:13 // IP: 178.70.139.254ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вижу на шлеме дворянский бурлет (вместо короны).
 

Сообщение отредактировано автором 2018-07-12 22:15:27
За это сообщение сказали спасибо: Connoisseur (2018-07-14)

RE: Определение герба на печати46665
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1773
2018-07-12 22:14:30 // IP: 176.226.130.25ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, плохо видно. Может и рыба. Лучше сделать четкий оттиск на неярком пластилине. В нашлеме явно не бурелет, а повторяется та же фигура из щита (перун/рыба). На самом шлеме что-то там проступает, может и бурелет, но опять же лучше все же сделать оттиск.
 

Сообщение отредактировано автором 2018-07-12 22:16:56

RE: Определение герба на печати46666
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2018-07-12 22:16:41 // IP: 178.70.139.254ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

прямо на шлеме - бурлет.
 

Сообщение отредактировано автором 2018-07-12 22:19:27

RE: Определение герба на печати46667
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1773
2018-07-12 22:17:43 // IP: 176.226.130.25ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, вижу. Пусть сделают оттиск, невозможно разглядеть.
 


RE: Определение герба на печати46668
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2018-07-12 22:19:46 // IP: 178.70.139.254ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Оттиск надо, да.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.бурлет  » Снимок.JPG (от 2018-07-12 22:20:04)


RE: Определение герба на печати46672
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6436
2018-07-13 10:16:58 // IP: 95.83.189.160ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А почему мы рассматриваем этот герб как российский? Только потому, что находка из Тверской области? Ни композиция, ни наличие бурлета, ни форма щита на это не намекают. Кстати, и на неопознанной фигуре, и на флажках имеются некие косвенные насечки, напоминающие какое-то плетение или условную чешую.
 

Сообщение отредактировано автором 2018-07-13 10:19:35
За это сообщение сказали спасибо: Connoisseur (2018-07-14)

RE: Определение герба на печати46676
Автор: Connoisseur
Статус: Гость
Регистрация: 23 Apr 2017
Посты: 9
2018-07-13 14:47:25 // IP: 176.59.1.163ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да действительно, при более внимательном осмотре оказалось что это все таки две рыбы, бурлет тоже четко просматривается. На знаменах и на рыбах присутствует некое крестообразное плетение.

Да, согласен фото темновато. Сейчас загружу более четкие и плюс оттиск, правда по увеличенному фото лучше просматриваются мельчайшие детали в данном случае.
 

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » IMG_20180712_232540_1531430428119.jpg (от 2018-07-13 14:48:26)
2.без описания  » IMG_20180712_232840_1531430507659.jpg (от 2018-07-13 14:48:49)
3.без описания  » IMG_20180712_235039_1531437005273.jpg (от 2018-07-13 14:49:31)


RE: Определение герба на печати46677
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2018-07-13 15:34:18 // IP: 92.100.237.26ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"А почему мы рассматриваем этот герб как российский?"

Кто "мы"? Я не рассматриваю. Сильно хорош для самобытного российского.
 


RE: Определение герба на печати46678
Автор: Connoisseur
Статус: Гость
Регистрация: 23 Apr 2017
Посты: 9
2018-07-13 16:12:53 // IP: 176.59.1.163ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Форма щита смахивает на Немецкий или Польский.

 


RE: Определение герба на печати46679
Автор: Connoisseur
Статус: Гость
Регистрация: 23 Apr 2017
Посты: 9
2018-07-13 16:13:13 // IP: 176.59.1.163ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Просмотрел на всякий случай Балтийский гербовник, был похожий но не тот.
 

Сообщение отредактировано автором 2018-07-13 16:17:56

RE: Определение герба на печати46680
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1773
2018-07-13 18:18:50 // IP: 176.226.140.226ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я написал про самобытный российский герб, поскольку не увидел бурелета и посчитал непонятную фигуру перуном, характерным только для русской (и реже шведской) геральдики.
Так как там бурелет, естественно, это иностранный (немецкий, австрийский или скандинавский) дворянский или бюргерский герб. Но в Германии более миллиона только бюргерских гербов, поэтому найти его всё равно малореально.
 

Сообщение отредактировано автором 2018-07-13 18:19:28
За это сообщение сказали спасибо: митя иванов (2018-07-14), Connoisseur (2018-07-14)

RE: Определение герба на печати46681
Автор: Connoisseur
Статус: Гость
Регистрация: 23 Apr 2017
Посты: 9
2018-07-13 21:41:32 // IP: 5.18.241.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Просмотрел частично Зибмахера, попался на глаза von Mücheln но схожесть только знамена.

Подскажите в каких гербовниках искать? (кроме Зибмахера) преимущественно в электронных версиях.

 


RE: Определение герба на печати46682
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1773
2018-07-14 07:52:31 // IP: 176.226.140.89ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Connoisseur написал 2018-07-13 21:41:32:
>> Подскажите в каких гербовниках искать? (кроме Зибмахера) преимущественно в электронных версиях.

Нет смысла. Под Зибмахером вы понимаете скорее всего только "старый" Зибмахер, а есть еще более 100 томов так называемого "нового" Зибмахера, посвященного дворянским и недворянским гербам различных немецких и прочих земель.
Помимо Зибмахеров таких гербовников несколько сотен. Даже простое их перечисление будет трудоемко, а вам ничего не даст. Более того: 1. Далеко не все из них доступны (особенно в электронном виде), 2. В гербовниках учтены далеко не все существующие гербы (особенно бюргерские).
Поэтому совершенно напрасный труд. Единственное, если мне этот герб случайно попадется на глаза - сообщу.
 
За это сообщение сказали спасибо: Connoisseur (2018-07-14), митя иванов (2018-07-14)

RE: Определение герба на печати46684
Автор: Connoisseur
Статус: Гость
Регистрация: 23 Apr 2017
Посты: 9
2018-07-14 16:58:30 // IP: 176.59.10.249ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемые Митя, Марк и Михаил благодарю за профессиональные мнения!
 

За это сообщение сказали спасибо: митя иванов (2018-07-14), Михаил Шелковенко (2018-07-14), Марк (2018-07-15)


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © Geraldika.ru, 1999-2018
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL