|
Определение герба на печати | 46656  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46656&ankor=46656]46656[/a] x
Автор: Connoisseur Статус: Гость Регистрация: 23 Apr 2017 Посты: 13 |
Добрый день, прошу помочь идентифицировать герб на печати. Из Тверской области.
Сообщение отредактировано автором 2018-07-12 16:39:45 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|
RE: Определение герба на печати | 46659  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46656&ankor=46659]46659[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2809 |
Судя по перуну, это чей-то самобытный российский герб. Т.к. в гербовниках его нет, найти его, к сожалению, не удастся.
| |
|
|
RE: Определение герба на печати | 46660  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46656&ankor=46660]46660[/a] x
Автор: Connoisseur Статус: Гость Регистрация: 23 Apr 2017 Посты: 13 |
А кто мог иметь подобные гербы?
Я слышал что именитые граждане могли иметь свой родовой герб, но без короны т.к. не состояли в дворянстве ( возможно купцы, почетные граждане и т.д.)
| |
|
|
RE: Определение герба на печати | 46661  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46656&ankor=46661]46661[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2809 |
Да, статусной короны нет. Значит, владелец недворянин. Судя по сюжету - военный.
И вообще это может быть даже воинская эмблема, оформленная как герб - знамена и перун (как символ артиллерии). За это сообщение сказали спасибо: Connoisseur (2018-07-12) | |
|
|
RE: Определение герба на печати | 46662  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46656&ankor=46662]46662[/a] x
Автор: Connoisseur Статус: Гость Регистрация: 23 Apr 2017 Посты: 13 |
Да, не исключен и такой вариант. Марк все равно спасибо! | |
|
|
RE: Определение герба на печати | 46663  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46656&ankor=46663]46663[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Только перун тут плохо угадывается. Это рыба, похоже.
Владелец вполне может быть дворянином и не нося в гербе сословной короны.
Сообщение отредактировано автором 2018-07-12 22:16:04 За это сообщение сказали спасибо: Connoisseur (2018-07-14) | |
|
|
RE: Определение герба на печати | 46664  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46656&ankor=46664]46664[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Вижу на шлеме дворянский бурлет (вместо короны).
Сообщение отредактировано автором 2018-07-12 22:15:27 За это сообщение сказали спасибо: Connoisseur (2018-07-14) | |
|
|
RE: Определение герба на печати | 46665  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46656&ankor=46665]46665[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2809 |
Да, плохо видно. Может и рыба. Лучше сделать четкий оттиск на неярком пластилине. В нашлеме явно не бурелет, а повторяется та же фигура из щита (перун/рыба). На самом шлеме что-то там проступает, может и бурелет, но опять же лучше все же сделать оттиск.
Сообщение отредактировано автором 2018-07-12 22:16:56 | |
|
|
RE: Определение герба на печати | 46666  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46656&ankor=46666]46666[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
прямо на шлеме - бурлет.
Сообщение отредактировано автором 2018-07-12 22:19:27 | |
|
|
RE: Определение герба на печати | 46667  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46656&ankor=46667]46667[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2809 |
Да, вижу. Пусть сделают оттиск, невозможно разглядеть. | |
|
|
RE: Определение герба на печати | 46668  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46656&ankor=46668]46668[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Оттиск надо, да. К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|
RE: Определение герба на печати | 46672  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46656&ankor=46672]46672[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
А почему мы рассматриваем этот герб как российский? Только потому, что находка из Тверской области? Ни композиция, ни наличие бурлета, ни форма щита на это не намекают. Кстати, и на неопознанной фигуре, и на флажках имеются некие косвенные насечки, напоминающие какое-то плетение или условную чешую.
Сообщение отредактировано автором 2018-07-13 10:19:35 За это сообщение сказали спасибо: Connoisseur (2018-07-14) | |
|
|
RE: Определение герба на печати | 46676  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46656&ankor=46676]46676[/a] x
Автор: Connoisseur Статус: Гость Регистрация: 23 Apr 2017 Посты: 13 |
Да действительно, при более внимательном осмотре оказалось что это все таки две рыбы, бурлет тоже четко просматривается. На знаменах и на рыбах присутствует некое крестообразное плетение.
Да, согласен фото темновато. Сейчас загружу более четкие и плюс оттиск, правда по увеличенному фото лучше просматриваются мельчайшие детали в данном случае. К сообщению прикреплено 3 изображений(я): | |
|
|
RE: Определение герба на печати | 46677  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46656&ankor=46677]46677[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
"А почему мы рассматриваем этот герб как российский?"
Кто "мы"? Я не рассматриваю. Сильно хорош для самобытного российского. | |
|
|
RE: Определение герба на печати | 46678  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46656&ankor=46678]46678[/a] x
Автор: Connoisseur Статус: Гость Регистрация: 23 Apr 2017 Посты: 13 |
Форма щита смахивает на Немецкий или Польский.
| |
|
|
RE: Определение герба на печати | 46679  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46656&ankor=46679]46679[/a] x
Автор: Connoisseur Статус: Гость Регистрация: 23 Apr 2017 Посты: 13 |
Просмотрел на всякий случай Балтийский гербовник, был похожий но не тот.
Сообщение отредактировано автором 2018-07-13 16:17:56 | |
|
|
RE: Определение герба на печати | 46680  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46656&ankor=46680]46680[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2809 |
Я написал про самобытный российский герб, поскольку не увидел бурелета и посчитал непонятную фигуру перуном, характерным только для русской (и реже шведской) геральдики.
Так как там бурелет, естественно, это иностранный (немецкий, австрийский или скандинавский) дворянский или бюргерский герб. Но в Германии более миллиона только бюргерских гербов, поэтому найти его всё равно малореально.
Сообщение отредактировано автором 2018-07-13 18:19:28 | |
|
|
RE: Определение герба на печати | 46681  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46656&ankor=46681]46681[/a] x
Автор: Connoisseur Статус: Гость Регистрация: 23 Apr 2017 Посты: 13 |
Просмотрел частично Зибмахера, попался на глаза von Mücheln но схожесть только знамена.
Подскажите в каких гербовниках искать? (кроме Зибмахера) преимущественно в электронных версиях.
| |
|
|
RE: Определение герба на печати | 46682  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46656&ankor=46682]46682[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2809 |
Connoisseur написал 2018-07-13 21:41:32:
>> Подскажите в каких гербовниках искать? (кроме Зибмахера) преимущественно в электронных версиях.
Нет смысла. Под Зибмахером вы понимаете скорее всего только "старый" Зибмахер, а есть еще более 100 томов так называемого "нового" Зибмахера, посвященного дворянским и недворянским гербам различных немецких и прочих земель.
Помимо Зибмахеров таких гербовников несколько сотен. Даже простое их перечисление будет трудоемко, а вам ничего не даст. Более того: 1. Далеко не все из них доступны (особенно в электронном виде), 2. В гербовниках учтены далеко не все существующие гербы (особенно бюргерские).
Поэтому совершенно напрасный труд. Единственное, если мне этот герб случайно попадется на глаза - сообщу. | |
|
|
RE: Определение герба на печати | 46684  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46656&ankor=46684]46684[/a] x
Автор: Connoisseur Статус: Гость Регистрация: 23 Apr 2017 Посты: 13 |
Уважаемые Митя, Марк и Михаил благодарю за профессиональные мнения! | |
|