Тема: Определение герба на печати

2018-07-12 16:14:01 // IP: 176.59.18.55

Добрый день, прошу помочь идентифицировать герб на печати. Из Тверской области.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» IMG_20180712_161635_1531402388292.jpg (от 2018-07-12 16:40:58)

2018-07-12 20:51:13 // IP: 176.226.130.25

Судя по перуну, это чей-то самобытный российский герб. Т.к. в гербовниках его нет, найти его, к сожалению, не удастся.


 

2018-07-12 21:16:04 // IP: 176.59.18.55

А кто мог иметь подобные гербы?

Я слышал что именитые граждане могли иметь свой родовой герб, но без короны т.к. не состояли в дворянстве ( возможно купцы, почетные граждане и т.д.)



 

2018-07-12 21:20:55 // IP: 176.226.130.25

Да, статусной короны нет. Значит, владелец недворянин. Судя по сюжету - военный.
И вообще это может быть даже воинская эмблема, оформленная как герб - знамена и перун (как символ артиллерии).
 

2018-07-12 22:01:49 // IP: 176.59.18.55

Да, не исключен и такой вариант. Марк все равно спасибо!
 

2018-07-12 22:12:11 // IP: 178.70.139.254

Только перун тут плохо угадывается. Это рыба, похоже.
Владелец вполне может быть дворянином и не нося в гербе сословной короны.
 

2018-07-12 22:13:13 // IP: 178.70.139.254

Вижу на шлеме дворянский бурлет (вместо короны).
 

2018-07-12 22:14:30 // IP: 176.226.130.25

Да, плохо видно. Может и рыба. Лучше сделать четкий оттиск на неярком пластилине. В нашлеме явно не бурелет, а повторяется та же фигура из щита (перун/рыба). На самом шлеме что-то там проступает, может и бурелет, но опять же лучше все же сделать оттиск.
 

2018-07-12 22:16:41 // IP: 178.70.139.254

прямо на шлеме - бурлет.
 

2018-07-12 22:17:43 // IP: 176.226.130.25

Да, вижу. Пусть сделают оттиск, невозможно разглядеть.
 

2018-07-12 22:19:46 // IP: 178.70.139.254

Оттиск надо, да.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

бурлет

» Снимок.JPG (от 2018-07-12 22:20:04)

2018-07-13 10:16:58 // IP: 95.83.189.160

А почему мы рассматриваем этот герб как российский? Только потому, что находка из Тверской области? Ни композиция, ни наличие бурлета, ни форма щита на это не намекают. Кстати, и на неопознанной фигуре, и на флажках имеются некие косвенные насечки, напоминающие какое-то плетение или условную чешую.
 

2018-07-13 14:47:25 // IP: 176.59.1.163

Да действительно, при более внимательном осмотре оказалось что это все таки две рыбы, бурлет тоже четко просматривается. На знаменах и на рыбах присутствует некое крестообразное плетение.

Да, согласен фото темновато. Сейчас загружу более четкие и плюс оттиск, правда по увеличенному фото лучше просматриваются мельчайшие детали в данном случае.
 

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):

1.	без описания	» IMG_20180712_232540_1531430428119.jpg (от 2018-07-13 14:48:26)
2.	без описания	» IMG_20180712_232840_1531430507659.jpg (от 2018-07-13 14:48:49)
3.	без описания	» IMG_20180712_235039_1531437005273.jpg (от 2018-07-13 14:49:31)

2018-07-13 15:34:18 // IP: 92.100.237.26

"А почему мы рассматриваем этот герб как российский?"

Кто "мы"? Я не рассматриваю. Сильно хорош для самобытного российского.
 

2018-07-13 16:12:53 // IP: 176.59.1.163

Форма щита смахивает на Немецкий или Польский.

 

2018-07-13 16:13:13 // IP: 176.59.1.163

Просмотрел на всякий случай Балтийский гербовник, был похожий но не тот.
 

2018-07-13 18:18:50 // IP: 176.226.140.226

Я написал про самобытный российский герб, поскольку не увидел бурелета и посчитал непонятную фигуру перуном, характерным только для русской (и реже шведской) геральдики.
Так как там бурелет, естественно, это иностранный (немецкий, австрийский или скандинавский) дворянский или бюргерский герб. Но в Германии более миллиона только бюргерских гербов, поэтому найти его всё равно малореально.
 

2018-07-13 21:41:32 // IP: 5.18.241.4

Просмотрел частично Зибмахера, попался на глаза von Mücheln но схожесть только знамена.

Подскажите в каких гербовниках искать? (кроме Зибмахера) преимущественно в электронных версиях.

 

2018-07-14 07:52:31 // IP: 176.226.140.89

Connoisseur написал 2018-07-13 21:41:32:
>> Подскажите в каких гербовниках искать? (кроме Зибмахера) преимущественно в электронных версиях.

2018-07-14 16:58:30 // IP: 176.59.10.249

Уважаемые Митя, Марк и Михаил благодарю за профессиональные мнения!