|
|
НА ФОРУМЕ ВЕДУТСЯ ТЕХНИЧЕСКИЕ РАБОТЫ: проводится полная реорганизация.
Просьба отнестись к вводимым изменениям или сбоям в работе с пониманием.
ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Помогите разыскать герб семьи Готвянских
| | Помогите разыскать герб семьи Готвянских | 4673  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4673&ankor=4673]4673[/a] x
| Автор: Смоленков Борис Николаевич Статус: Гость Регистрация: 17 Aug 2006 Посты: 5 |
Семейство Готвянских относится к древнему дворянскому роду (паны Готвянские). Помогите разыскать герб семьи Готвянских. Отвечать можно на E-Mail.
Спасибо за внимание.
| |
|
| | RE: Помогите разыскать герб семьи Готвянских | 4674 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4673&ankor=4674]4674[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
К сожалению ни в Общем гербовнике Росийского дворянства, ни в Малоросийском гербовнике фамилия Готвянских не значится. Возможно её герб стоит поискать среди старых польских родов, гербовником коих я не располагаю.
Это у нас лучше всех знает г-н Хмелевский, или г-н Петрович на сайте vgd105.valuehost.ru. Там есть соответствующий форум.
| |
|
| | RE: Помогите разыскать герб семьи Готвянских | 4678 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4673&ankor=4678]4678[/a] x
| Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 967 |
Уважаемый Борис Николаевич !
Не располагаете ли Вы польским написанием интересующей Вас фамилии ? Я искал во всех доступных мне списках польских / литовских родов во всех возможных, по моему разумению, вариантах транскрипции ([GH][oa]t[th]wiansk[yi]) - к сожалению, безрезультатно.
| |
|
| | RE: Помогите разыскать герб семьи Готвянских | 4694 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4673&ankor=4694]4694[/a] x
| Автор: Смоленков Борис Николаевич Статус: Гость Регистрация: 17 Aug 2006 Посты: 5 |
Вернее всего фамилия Готвянский по польски пишется:
GOTVYANSKI,
хотя 5-я "Y" может быть "I" или "J", а последняя "I" - "Y"
С уважением,
Смоленков Б.Н.
| |
|
| | RE: Помогите разыскать герб семьи Готвянских | 4695 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4673&ankor=4695]4695[/a] x
| Автор: Смоленков Борис Николаевич Статус: Гость Регистрация: 17 Aug 2006 Посты: 5 |
К стати, фамилии Готвянских, Смоленковых, Бакихановых и т.д. отсутствуют в российских гербовниках, хотя являются дворянскими.
Например, родоначальником Смоленковых (по семейной легенде) был Федор (Феодор) Юрьевич (по отчиму - Георгиевич) фон Смоленкоф (1391-1457 гг.), сын последнего князя Смоленского Юрия, рыцарь Констанцского собора с 1414 г. князь Священной Римской Империи с 1418 г., жена - младшая дочь отчима Георга - Ингрид (Инга) фон Лаупен.
Павел Ивлиевич Смоленков дружил с писателем графом Львом Николаевичем Толстым (есть совместная фотография и подарок писателя "от графа бездушного князю безудельному").
Интересующимся могу прислать полную родословную.
| |
|
| | RE: Помогите разыскать герб семьи Готвянских | 4699 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4673&ankor=4699]4699[/a] x
| Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 967 |
Уважаемый Борис Николаевич !
Я еще раз проверил доступные мне списки польских и литовских родов с учетом Вашего предположения о написании фамилии (я только осмелился заменить букву V на W, т.к. буквы V в польском алфавите нет в принципе). Результат, к сожалению, по-прежнему отрицательный.
Осмелюсь слегка прокомментировать Ваш генеалогический экскурс.
Согласно принятой генеалогической версии, Федор Юрьевич, удельный князь Вяземский и Дорогобужский, был сыном Смоленского князя Юрия (во Святом крещении Георгия) Святославовича (т.е. не было никакого отчима). В начале XV в. он упоминается в Торжке и в Волоцком княжестве, затем выехал в "немци". В 1414 г. он действительно упоминается на Констанцском соборе в качестве рыцаря ордена св. Иоанна Иерусалимского (госпитальеров). От двух его сыновей Бориса и Остафия происходят известные дворянские роды Полевых и Еропкиных. Это банальные факты, безусловно Вам известные . Если у Вас есть какие-либо документы, помимо семейных преданий, подтверждающие Вашу генеалогическую легенду - было бы ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО с ними ознакомиться. Равно как и с подтверждением факта вовзедения в достоинство князей Священной Римской Империи в 1418 г. -вообще говоря, все пожалования в княжеское достоинство С.Р.И. известны, Смоленковых среди них в XV в. , вроде бы, нет...
| |
|
| | RE: Помогите разыскать герб семьи Готвянских | 4708 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4673&ankor=4708]4708[/a] x
| Автор: Смоленков Борис Николаевич Статус: Гость Регистрация: 17 Aug 2006 Посты: 5 |
Доброе Вам время суток, г-н Хмелевский А.Н.!
Информация для Вас.
В 1404 г. сам Витовт осадил Смоленск и бояре отдали ему город вместе с женою Юрьевой. Витовт отослал княгиню в Литву вместе с некоторыми боярами. Лишившись своей волости, Юрий жил в Торжке. Здесь же нашел приют князь Семен Михайлович Вяземский. Юрий влюбился в жену Вяземского, Ульяну, которая понесла от него. По-секрету она рассказала ему о том, что ее муж за хорошую плату добывает нужные Витовту сведения. Юрий в поединке убил ее мужа. Он думал, что Ульяна останется с ним, но та схватила нож и ранила его в руку. Юрий в сердцах изрубил ее мечом и приказал бросить в реку. Несмотря на грубость тогдашних нравов, проступок Юрия привел близких ему людей в ужас. Летописец пишет: "И бысть ему в грех и в студ велик и с того побеже к Орде, не терпя горького своего безвременья, срама и бесчестья". Юрий умер в Рязанской земле, где жил у пустынника Петра, каясь в своих грехах. Жена Юрия, узнав о случившемся, вышла замуж за гостившего у Витовта вдовца Георга фон Лаупен. Беспокоясь за судьбу своего сына Федора, она обратилась за помощью к Витовту. Тот, под угрозой смерти, приказал Федору отправляться к отчиму и последний отъехал в 1413 г. "с плачем и со многими слезами" в Германию. Здесь он поселился в г. Констанц на берегу Боденского озера, где проходил вселенский собор. В 1414 г. Федор стал рыцарем Констанцского собора и впервые обрел фамильный герб. Примерно в это время он стал ухаживать за дочерью своего отчима Ингрид. По окончании Констанцского собора в 1418 г. император Сигизмунд подтвердил дворянское происхождение Федора наградив его титулом князя Священной Римской Империи.
Список документов для Вас.
"Хроника Констанцского собора" (1413-1418 гг.), "Аугсбургская хроника" (1536 г.), "Польский гербовник" Марка Амброзиуса (1570 г.).
Разъяснение.
Князья Вяземские были Гедеминовичи, а Смоленские - Рюриковичи. Частица крови князей Смоленских есть в родах Гордеевых, потомках князя Олега Святославовича Черниговского и князей Трубецких.
Восстанавливать в какой-либо инфантерии свои права я не собираюсь, ибо нет у нас ни родового замка, ни родовых сокровищ. А те 5 страниц текста, которые меня заставили в детстве выучить наизусть отец и бабушка, - семейная реликвия и ничего более. Немногие историки знают, что раньше залогом благородного происхождения служили "Родословная" и "Тайны герба". Наш герб имеет 40 секретов. И я их знаю все.
С увжением.
| |
|
| | RE: Помогите разыскать герб семьи Готвянских | 4715 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4673&ankor=4715]4715[/a] x
| Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 967 |
Уважаемый Борис Николаевич !
К сожалению, мы с Вами сваливаемся в небольшой оффтопик, за что покорно прошу прощения у г-на Модератора.
Я ни в коей мере не мыслил как-либо уязвить Вас и подвергнуть критике Вашу семейную легенду. Легенды они на то и легенды...
Но мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно - учитывая. что генеалогия Смоленскго дома является одним из наиболее запутанных и спорных сюжетов в генеалогии Рюриковичей - есть ли у Вас какое-либо фактическое, печатное (я не говорю - документальное, но хотя бы книжное) подтверждение второй части Вашей легенды - после смерти князя Юрия. Есть ли какие-либо упоминания на эту тему в названных Вами источниках - если Вам посчастливилось их читать, - или же там общеизвестные факты принятия герба князем Федором, упоминаемого в любой публикации по истории герба Смоленска.
Мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересен ДОКАЗАТЕЛЬНЫЙ факт возведения князя Федора Юрьевича в достоинство князя С.Р.И. - как минимум, в историю титулованного российского дворянства добавляется еще одно лицо, имевшее титул Священной Римской Империи князя.
Не посягая на 40 тайн Вашего герба, хотелось бы узнать, о каком гербе идет речь ?
И, наконец, почему князья Вяземские - Гедеминовичи ? Хотелось бы узнать генеалогическую мотивировку этого тезиса.
Если Вам угодно будет потратить на мои нелепые и назойливые вопросы свое время, то, чтобы не перегружать форум оффтопиком, пишите мне на ciimex@rol.ru.
С уважением.
| |
|
| | RE: Помогите разыскать герб семьи Готвянских | 4721 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4673&ankor=4721]4721[/a] x
| Автор: Смоленков Борис Николаевич Статус: Гость Регистрация: 17 Aug 2006 Посты: 5 |
Доброе Вам время суток, г-н Хмелевский А.Н. !
Вот дополнительная информация по панам Готвянским.
Николаус (Никлас) Феодор фон Смоленкоф (сын Федора Юрьевича князя Смоленского) был женат на пани Готвянской. Паны Готвянские также упоминаются в романе Аллы Гореликовой "Корона". Мне известно, что род панов Готвянских неоднократно переплетался с родом графов Потоцких (также отсутствуют в российском гербовнике). Герб панов Готвянских был выполнен в виде щита красного цвета с серебряным готическим крестом (напоминает щит в гербе князей Волынских). Шлем панов Готвянских был увенчан красного цвета верхней теменной частью черепа буйвола с рогами.
По остальным вопросам я направлю E-Mail.
С уважением.
| |
|
| | RE: Помогите разыскать герб семьи Готвянских | 19025 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4673&ankor=19025]19025[/a] x
| Автор: Smolenkova Tatyana Статус: Гость Регистрация: 23 Apr 2010 Посты: 1 |
Борис Николаевич, добрый вечер.
Моя фамилия Смоленкова и меня очень интересует происхождение моей фамилии я почитала ваши сообщения и кое что уже узнала. Если можно , пришлите пожалуйста дополнительную информацию о нашей фамилии. Заранее очень благодарна. К сожалению о своих корнях знаю очень мало, вроде есть казаки в роду. Можно ли сказать что у всех Смоленковых один общий предок?
| |
|
| | RE: Помогите разыскать герб семьи Готвянских | 19029 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4673&ankor=19029]19029[/a] x
| Автор: Petrovich Регистрация: 18 Apr 2008 Посты: 210 |
Я тоже не нашел польских Готвянских
| |
|
| | RE: Помогите разыскать герб семьи Готвянских | 28430 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4673&ankor=28430]28430[/a] x
| Автор: смоленкова ирина Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2012 Посты: 1 |
Борис Ниолаевич Скажите а какие фамильные цености были у смоленковых, и есть у них поместье фамильное.Я очень давно уже интересуюсь этим. я не могу понять одно действительно ли все смоленковы от одного предка.
| |
|
| | RE: Помогите разыскать герб семьи Готвянских | 28431 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4673&ankor=28431]28431[/a] x
| Автор: Petrovich Регистрация: 18 Apr 2008 Посты: 210 |
Не было в Российской Империи дворян Смоленковых. Ни в одной губернии.
И дворян Готвянских не было ни в одной губернии. Полного списка шляхетских фамилий не существует в природе, но ни в одном гербовнике я таких тоже не нашел.
Так что, Ирина, должен Вас разочаровать - фамильные поместья, драгоценности и т.п. Вы будете искать долго и безуспешно.
| |
|
| | RE: Помогите разыскать герб семьи Готвянских | 28432 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4673&ankor=28432]28432[/a] x
| Автор: Serge Bourchier Статус: Гость Регистрация: 20 May 2010 Посты: 131 |
Petrovich написал 2012-02-11 19:54:21:
>> Не было в Российской Империи дворян Смоленковых. Ни в одной губернии.
А как же тогда дружба с Лёвой Толстым и т.д.?  
| |
|
| | RE: Помогите разыскать герб семьи Готвянских | 28433 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4673&ankor=28433]28433[/a] x
| Автор: Petrovich Регистрация: 18 Apr 2008 Посты: 210 |
Я ничего об этом не знаю. Обсуждался вопрос о гербах, ну и немного о фамильном добре. Граф был демократичен и дружил не только с графами. Переписка Толстого издана. У кого есть под рукой полное собрание сочинений Толстого - может посмотреть. У меня - нет. Почему-то кажется, что результат предсказуем.
| |
|
| | RE: Помогите разыскать герб семьи Готвянских | 28434 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4673&ankor=28434]28434[/a] x
| Автор: Serge Bourchier Статус: Гость Регистрация: 20 May 2010 Посты: 131 |
Petrovich написал 2012-02-11 22:10:01:
>> ...ну и немного о фамильном добре.
оффтоп: Кысу Воробьянинова напомнило это слегка... 
| |
|
| | RE: Помогите разыскать герб семьи Готвянских | 28435 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4673&ankor=28435]28435[/a] x
| Автор: Ульзана Статус: Гость Регистрация: 04 May 2008 Посты: 634 |
Уважаемый Борис Николаевич, насколько я понял, у вас нет изображения герба, но вы знаете его описание, так?
Не могли бы вы его привести?
Если моё любопытство не покажется святотатством.
| |
|
| | RE: Помогите разыскать герб семьи Готвянских | 28436 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4673&ankor=28436]28436[/a] x
| Автор: Sever Статус: Гость Регистрация: 01 Jan 2011 Посты: 135 |
Кажется, какое-то описание уже приводилось:
Смоленков Борис Николаевич написал 2006-08-29 13:42:39:
...Герб панов Готвянских был выполнен в виде щита красного цвета с серебряным готическим крестом (напоминает щит в гербе князей Волынских). Шлем панов Готвянских был увенчан красного цвета верхней теменной частью черепа буйвола с рогами...
| |
|
| | RE: Помогите разыскать герб семьи Готвянских | 28440 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4673&ankor=28440]28440[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Друзья мои, Борис Николаевич тут бы последний раз в 2006 году: какой смысл задавать ему вопросы? На будущее?
| |
|
| | RE: Помогите разыскать герб семьи Готвянских | 28442 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4673&ankor=28442]28442[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Да, ему все это, вероятно, уже неактуально.
А зашедшим сюда Смоленковым можно сказать, что сходство фамилий не всегда свидетельствует о прямом родстве. Много (вроде бы) дворянских фамилий оказалось у их дворни (особливо у бастардов), когда при упразднении крепостного права крестьянам выдавались удостоверения личности.
Да и в советское время (особенно в первые его годы) много фамилий было просто придумано по местам происхождения или еще каким иным соображениям. Примерами им были Сталины, Троцкие, Каменевы и прочие Зиновьевы.
| |
|
|
|
|
