|
Дворянская печать на печатке. Помощь в определении. | 46876  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46876&ankor=46876]46876[/a] x
Автор: Новгородцев Игорь Валентинович Статус: Гость Регистрация: 10 Aug 2018 Посты: 6 |
Здравствуйте!
Прошу помощи в определении герба на печатке.
Известно лишь время изготовления печатки. Это середина 19 века, определили по технике изготовления кольца.
С уважением.
Не получается прикрепить фото.
Сообщение отредактировано автором 2018-08-10 14:55:40 К сообщению прикреплено 2 изображений(я): | |
|
|
RE: Дворянская печать на печатке. Помощь в определении. | 46877  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46876&ankor=46877]46877[/a] x
Автор: paulik Статус: Гость Регистрация: 22 Apr 2014 Посты: 85 |
Вряд ли это герб - на поле щита что-то похожее на текст.
Сможете сделать оттиск (например, на пластилине) и почётче сфотографировать щит? | |
|
|
RE: Дворянская печать на печатке. Помощь в определении. | 46878  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46876&ankor=46878]46878[/a] x
Автор: Новгородцев Игорь Валентинович Статус: Гость Регистрация: 10 Aug 2018 Посты: 6 |
Сделаю, наверное завтра, мне говорили, что это стилизованная надпись на иврите из завета(это предположение музейного эксперта), т.е. с самого начала нечитаемая.
А "обрамление" печати говорит о очень непростом хозяине. В перстне 3-и слоя, два из благородного металла, а по середине, сталь. Та же, что и на печати. Причем, средняя часть сделана с запором, в распор. На внешнем слое припаены декаративные элементы, которые должны помочь в идентификации хозяина. Это мне сказали в Историческом музее, Красная площадь, д.1.
У них в экспозиции много перстней-печаток, но такого они не видели. Отправили поначалу в пробирную лабораторию, и рекомендовали начинать действия по индефикации хозяина.
Предмет из Кабардино-Балкарии. Лет 100 лежал в семье. В 1918-1921 годах попал прадеду в руки с тех пор его мир не видел. К сообщению прикреплено 2 изображений(я): | |
|
|
RE: Дворянская печать на печатке. Помощь в определении. | 46879  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46876&ankor=46879]46879[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2603 |
Там реальный русский или прибалтийский самобытный дворянский герб: четыре пояса, видимо, в виде стилизованных крепостных стен. Три звезды в нашлеме. Два ордена.
Никакой надписи, тем более на иврите (!?), там нет и не может быть по определению (надпись на иврите никак не может быть оформлена в виде дворянского герба). Площадка с гербом более ранняя, чем сам перстень - 1-я пол. 19-го в.
Атрибутировать владельца, скорее всего, не удастся.
Сообщение отредактировано автором 2018-08-10 21:07:03 | |
|
|
RE: Дворянская печать на печатке. Помощь в определении. | 46880  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46876&ankor=46880]46880[/a] x
Автор: Новгородцев Игорь Валентинович Статус: Гость Регистрация: 10 Aug 2018 Посты: 6 |
Рассматривая под большим увеличением, завтра сделаю фото, обнаружил, под шлемом, на шее рыцаря, круглый орден на привязи. | |
|
|
RE: Дворянская печать на печатке. Помощь в определении. | 46881  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46876&ankor=46881]46881[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2603 |
Это булла (знак передачи дворянства по наследству). Атрибуционного значения она не имеет. | |
|
|
RE: Дворянская печать на печатке. Помощь в определении. | 46882  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46876&ankor=46882]46882[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2603 |
PS. Вот вроде нашел у Мюллера: Vierhuff (Фирхуфф). Кто-то из военных - родственников пастора Карла-Вильгельма Готтарда Фирхуффа.
Сообщение отредактировано автором 2018-08-10 23:40:26 К сообщению прикреплено 2 изображений(я): За это сообщение сказали спасибо: paulik (2018-08-12) | |
|
|
RE: Дворянская печать на печатке. Помощь в определении. | 46883  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46876&ankor=46883]46883[/a] x
Автор: Новгородцев Игорь Валентинович Статус: Гость Регистрация: 10 Aug 2018 Посты: 6 |
Большое спасибо за проделанную работу.
Странно, но запрос в википедии Карл Вильгельм Готтард ( Готтбард ) Фирхуфф ( Вирхуфф ) результатов не дал.
Буду искать дальше. | |
|
|
RE: Дворянская печать на печатке. Помощь в определении. | 46884  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46876&ankor=46884]46884[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2603 |
Ищите на немецком языке. | |
|
|
RE: Дворянская печать на печатке. Помощь в определении. | 46913  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46876&ankor=46913]46913[/a] x
Автор: Новгородцев Игорь Валентинович Статус: Гость Регистрация: 10 Aug 2018 Посты: 6 |
Видимо именно его зарубил прадед.
Фирхуфф Вальтер. Прапорщик крепостной артиллерии, состоящий в 1-й тяжелой артиллерийской бригаде. Уверждается производство командующим 5-й армией на основании ВП 19.07.1915г. в подпоручики со ст. с 19.07.1915г. и с зачислением по полевой легкой артиллерии ВП 11.01.1916г.
Сделал более удачное фото.
Сообщение отредактировано автором 2018-08-22 12:35:22 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|
RE: Дворянская печать на печатке. Помощь в определении. | 46914  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46876&ankor=46914]46914[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2603 |
Новгородцев Игорь Валентинович написал 2018-08-22 12:18:18:
>> Видимо именно его зарубил прадед.
Не его. Вальтер умер в 1969 г. Прадед воевал в ПМВ на Кавказе против РИА? | |
|
|
RE: Дворянская печать на печатке. Помощь в определении. | 46915  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46876&ankor=46915]46915[/a] x
Автор: Новгородцев Игорь Валентинович Статус: Гость Регистрация: 10 Aug 2018 Посты: 6 |
В Теричном районе воевал. Сам он родился в станице Прохладная, воевал в тех же краях, ст. Прохладную освобождал. По горам так же помотался. С 1918 по 1921, потом мирная жизнь, до 1937, расстрелян в 1940.
Как понимаете, он принял красную сторону.
Как бабушка рассказывала, в доме было много всяких побрякушек. В войну все проели. Кроме этого перстня.
Да, Тамаревский Андрей Степанович, - прадед.
Сообщение отредактировано автором 2018-08-22 16:00:47 | |
|
|
RE: Дворянская печать на печатке. Помощь в определении. | 46916  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46876&ankor=46916]46916[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2603 |
Понятно. Но в любом случае, возможности точно установить владельца перстня - нет. Т.е. нужно ограничиться фамилией. | |
|