» Tue, 23.10.2018, 04:20:54 «            |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Дворянская печать на печатке. Помощь в определении.


Дворянская печать на печатке. Помощь в определении.46876
Автор: Новгородцев Игорь Валентинович
Статус: Гость
Регистрация: 10 Aug 2018
Посты: 6
2018-08-10 14:43:11 // IP: 91.204.252.164ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте!
Прошу помощи в определении герба на печатке.
Известно лишь время изготовления печатки. Это середина 19 века, определили по технике изготовления кольца.
С уважением.
Не получается прикрепить фото.
 

Сообщение отредактировано автором 2018-08-10 14:55:40

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » IMG_20180810_095447.jpg (от 2018-08-10 14:50:53)
2.без описания  » IMG_20180810_095854.jpg (от 2018-08-10 16:22:46)


RE: Дворянская печать на печатке. Помощь в определении.46877
Автор: paulik
Статус: Гость
Регистрация: 22 Apr 2014
Посты: 78
2018-08-10 17:58:53 // IP: 128.71.244.138ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вряд ли это герб - на поле щита что-то похожее на текст.
Сможете сделать оттиск (например, на пластилине) и почётче сфотографировать щит?
 


RE: Дворянская печать на печатке. Помощь в определении.46878
Автор: Новгородцев Игорь Валентинович
Статус: Гость
Регистрация: 10 Aug 2018
Посты: 6
2018-08-10 20:25:10 // IP: 91.204.252.164ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сделаю, наверное завтра, мне говорили, что это стилизованная надпись на иврите из завета(это предположение музейного эксперта), т.е. с самого начала нечитаемая.
А "обрамление" печати говорит о очень непростом хозяине. В перстне 3-и слоя, два из благородного металла, а по середине, сталь. Та же, что и на печати. Причем, средняя часть сделана с запором, в распор. На внешнем слое припаены декаративные элементы, которые должны помочь в идентификации хозяина. Это мне сказали в Историческом музее, Красная площадь, д.1.
У них в экспозиции много перстней-печаток, но такого они не видели. Отправили поначалу в пробирную лабораторию, и рекомендовали начинать действия по индефикации хозяина.
Предмет из Кабардино-Балкарии. Лет 100 лежал в семье. В 1918-1921 годах попал прадеду в руки с тех пор его мир не видел.
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » IMG_20180810_131337.jpg (от 2018-08-10 20:29:31)
2.без описания  » IMG_20180810_095254.jpg (от 2018-08-10 20:45:39)


RE: Дворянская печать на печатке. Помощь в определении.46879
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1845
2018-08-10 20:49:31 // IP: 176.226.133.234ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Там реальный русский или прибалтийский самобытный дворянский герб: четыре пояса, видимо, в виде стилизованных крепостных стен. Три звезды в нашлеме. Два ордена.
Никакой надписи, тем более на иврите (!?), там нет и не может быть по определению (надпись на иврите никак не может быть оформлена в виде дворянского герба). Площадка с гербом более ранняя, чем сам перстень - 1-я пол. 19-го в.
Атрибутировать владельца, скорее всего, не удастся.
 

Сообщение отредактировано автором 2018-08-10 21:07:03

RE: Дворянская печать на печатке. Помощь в определении.46880
Автор: Новгородцев Игорь Валентинович
Статус: Гость
Регистрация: 10 Aug 2018
Посты: 6
2018-08-10 21:30:03 // IP: 91.204.252.164ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Рассматривая под большим увеличением, завтра сделаю фото, обнаружил, под шлемом, на шее рыцаря, круглый орден на привязи.
 


RE: Дворянская печать на печатке. Помощь в определении.46881
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1845
2018-08-10 21:39:19 // IP: 176.226.133.234ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это булла (знак передачи дворянства по наследству). Атрибуционного значения она не имеет.
 


RE: Дворянская печать на печатке. Помощь в определении.46882
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1845
2018-08-10 23:03:03 // IP: 176.226.133.234ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

PS. Вот вроде нашел у Мюллера: Vierhuff (Фирхуфф). Кто-то из военных - родственников пастора Карла-Вильгельма Готтарда Фирхуффа.
 

Сообщение отредактировано автором 2018-08-10 23:40:26

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » Vierhuff.jpg (от 2018-08-10 23:03:18)
2.без описания  » Vierhuff2.jpg (от 2018-08-10 23:32:13)

За это сообщение сказали спасибо: paulik (2018-08-12)

RE: Дворянская печать на печатке. Помощь в определении.46883
Автор: Новгородцев Игорь Валентинович
Статус: Гость
Регистрация: 10 Aug 2018
Посты: 6
2018-08-11 13:08:46 // IP: 91.204.254.75ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Большое спасибо за проделанную работу.
Странно, но запрос в википедии Карл Вильгельм Готтард ( Готтбард ) Фирхуфф ( Вирхуфф ) результатов не дал.
Буду искать дальше.
 


RE: Дворянская печать на печатке. Помощь в определении.46884
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1845
2018-08-11 13:22:45 // IP: 176.226.129.156ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ищите на немецком языке.
 


RE: Дворянская печать на печатке. Помощь в определении.46913
Автор: Новгородцев Игорь Валентинович
Статус: Гость
Регистрация: 10 Aug 2018
Посты: 6
2018-08-22 12:18:18 // IP: 91.204.254.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Видимо именно его зарубил прадед.

Фирхуфф Вальтер. Прапорщик крепостной артиллерии, состоящий в 1-й тяжелой артиллерийской бригаде. Уверждается производство командующим 5-й армией на основании ВП 19.07.1915г. в подпоручики со ст. с 19.07.1915г. и с зачислением по полевой легкой артиллерии ВП 11.01.1916г.

Сделал более удачное фото.
 

Сообщение отредактировано автором 2018-08-22 12:35:22

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » IMG_20180820_111709.jpg (от 2018-08-22 12:34:18)


RE: Дворянская печать на печатке. Помощь в определении.46914
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1845
2018-08-22 14:03:33 // IP: 176.226.139.172ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Новгородцев Игорь Валентинович написал 2018-08-22 12:18:18:
>> Видимо именно его зарубил прадед.

Не его. Вальтер умер в 1969 г. Прадед воевал в ПМВ на Кавказе против РИА?
 

RE: Дворянская печать на печатке. Помощь в определении.46915
Автор: Новгородцев Игорь Валентинович
Статус: Гость
Регистрация: 10 Aug 2018
Посты: 6
2018-08-22 15:51:11 // IP: 91.204.254.83ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В Теричном районе воевал. Сам он родился в станице Прохладная, воевал в тех же краях, ст. Прохладную освобождал. По горам так же помотался. С 1918 по 1921, потом мирная жизнь, до 1937, расстрелян в 1940.
Как понимаете, он принял красную сторону.
Как бабушка рассказывала, в доме было много всяких побрякушек. В войну все проели. Кроме этого перстня.

Да, Тамаревский Андрей Степанович, - прадед.
 

Сообщение отредактировано автором 2018-08-22 16:00:47

RE: Дворянская печать на печатке. Помощь в определении.46916
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1845
2018-08-22 16:06:36 // IP: 176.226.139.172ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Понятно. Но в любом случае, возможности точно установить владельца перстня - нет. Т.е. нужно ограничиться фамилией.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © Geraldika.ru, 1999-2018
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL