16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
 
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: гербы на пуговицах

гербы на пуговицах46919
Автор: borissius
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2012
Посты: 194
2018-08-26 19:15:48 // IP: 178.120.108.207ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

доброго дня
прошу помощи в определении интересного герба.


СПЕРАНСКИЙ Михаил Михайлович-первый самобытный герб.женский либо Стивенс либо Фролова-баргеева(неизвесный может тоже самобытный)
тот же герб присутствует и на другой брачной ливрейке

если предположить что первый герб Фролов-Баргеев то второй-Кочубей(был такой брак)
ну и отдельно этот герб был на пуговке(найдено 5 шт. и все в разных местах Полтавщины где было их имение)



здесь еще и девиз читается-Sperat in adversis- И в несчастье надейся

 
RE: гербы на пуговицах46923
Автор: Ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 426
2018-08-27 03:46:36 // IP: 176.59.47.89ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

... всё-таки Фролов-Багреев, а не Баргеев...

Девиз вообще-то из высочайше утвержденного герба Сперанского. Вполне могло быть, что поскольку род пресекся и Елизавета Михайловна оставалась единственным потомком, через годы после свадьбы (или смерти М. Сперанского) в самобытный герб Ф.-Б. стали добавлять девиз Сперанских, ведь фамилию и титул даровали (вернули) только её внуку. Свадьба была в 1822 г., а герб высочайше утвердили в 1839 г., поэтому на пуговице самобытный герб. Да и "птичка" Якова Лукича похожа на представленную выше. Поэтому не очевидно, но вероятно что Вы обнаружили ранее не известный самобытный герб Фролова-Багреева.

(Вот только в таком случае на первой пуговице не правильное расположение гербов)
 

Сообщение отредактировано автором 2018-08-27 05:12:56
RE: гербы на пуговицах46925
Автор: Ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 426
2018-08-27 07:04:49 // IP: 176.59.40.113ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо


 

К сообщению прикреплено 4 изображений(я):
1.без описания  » 1469964736.jpg (от 2018-08-27 07:05:28)
2.без описания  » 1469964695.jpg (от 2018-08-27 07:06:01)
3.без описания  » p0136 (1).jpg (от 2018-08-27 07:23:36)
4.без описания  » Яков_1.png (от 2018-08-27 07:26:44)

RE: гербы на пуговицах46929
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2132
2018-08-27 09:10:31 // IP: 176.226.138.14ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Очень правдоподобно.
Стивенсы, конечно, отпадают. Герб выглядит русским, ничего специфически английского в нем нет. И сомнительно, что на женитьбу М. Сперанского и Е. Стивенс заказывали ливрейные пуговицы. И род не настолько был значительным, чтобы пуговицы с этим гербом находили по всем губерниям Центральной Украины.
А вот версия с Фроловыми-Багреевыми выглядит убедительно.
 

Сообщение отредактировано автором 2018-08-27 13:02:10
RE: гербы на пуговицах46950
Автор: borissius
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2012
Посты: 194
2018-08-29 09:46:48 // IP: 178.120.108.207ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

спасибо за ответы
 

RE: гербы на пуговицах47145
Автор: Ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 426
2018-10-03 06:02:25 // IP: 176.59.48.98ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Марк и коллеги, подскажите, а на сколько в России первой половины 19 в. распространены случаи когда в брачных дворянских гербах перепутаны места гербов жены и мужа (право-лево). И всегда ли это именно ошибка или есть конкретные традиции, когда на предметах первым изображался герб жены?
 

RE: гербы на пуговицах47146
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2018-10-03 07:16:03 // IP: 95.83.189.160ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот один из известных мне примеров перемены мест в связи со статусом персон.
sovet.geraldika.ru/article/17677
 

RE: гербы на пуговицах47147
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2132
2018-10-03 13:04:16 // IP: 176.226.140.191ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Такой статистики не ведаю, но встречается сиё довольно часто. И это именно ошибка.
 

RE: гербы на пуговицах47148
Автор: Ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 426
2018-10-03 18:36:08 // IP: 176.59.35.20ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2018-10-03 13:04:16:
>> И это именно ошибка.


Но, судя по всему, встречалась даже на известных заводах и у знаменитых мастеров.

Спасибо всем за ответы и помощь!
 

Страницы: 1

 

По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru
Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL