|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46919&ankor=46919]46919[/a] x
| Автор: borissius Статус: Гость Регистрация: 29 Jan 2012 Посты: 189 |
доброго дня
прошу помощи в определении интересного герба.
СПЕРАНСКИЙ Михаил Михайлович-первый самобытный герб.женский либо Стивенс либо Фролова-баргеева(неизвесный может тоже самобытный)
тот же герб присутствует и на другой брачной ливрейке
если предположить что первый герб Фролов-Баргеев то второй-Кочубей(был такой брак)
ну и отдельно этот герб был на пуговке(найдено 5 шт. и все в разных местах Полтавщины где было их имение)
здесь еще и девиз читается-Sperat in adversis- И в несчастье надейся
| |
|
|
| RE: гербы на пуговицах | 46923  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46919&ankor=46923]46923[/a] x
| Автор: ror Статус: Гость Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 177 |
... всё-таки Фролов-Багреев, а не Баргеев...
Девиз вообще-то из высочайше утвержденного герба Сперанского. Вполне могло быть, что поскольку род пресекся и Елизавета Михайловна оставалась единственным потомком, через годы после свадьбы (или смерти М. Сперанского) в самобытный герб Ф.-Б. стали добавлять девиз Сперанских, ведь фамилию и титул даровали (вернули) только её внуку. Свадьба была в 1822 г., а герб высочайше утвердили в 1839 г., поэтому на пуговице самобытный герб. Да и "птичка" Якова Лукича похожа на представленную выше. Поэтому не очевидно, но вероятно что Вы обнаружили ранее не известный самобытный герб Фролова-Багреева.
(Вот только в таком случае на первой пуговице не правильное расположение гербов)
Сообщение отредактировано автором 2018-08-27 05:12:56 | |
|
|
| RE: гербы на пуговицах | 46925 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46919&ankor=46925]46925[/a] x
| Автор: ror Статус: Гость Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 177 |
К сообщению прикреплено 4 изображений(я): | |
|
|
| RE: гербы на пуговицах | 46929 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46919&ankor=46929]46929[/a] x
| Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 1899 |
Очень правдоподобно.
Стивенсы, конечно, отпадают. Герб выглядит русским, ничего специфически английского в нем нет. И сомнительно, что на женитьбу М. Сперанского и Е. Стивенс заказывали ливрейные пуговицы. И род не настолько был значительным, чтобы пуговицы с этим гербом находили по всем губерниям Центральной Украины.
А вот версия с Фроловыми-Багреевыми выглядит убедительно.
Сообщение отредактировано автором 2018-08-27 13:02:10 | |
|
|
| RE: гербы на пуговицах | 46950 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46919&ankor=46950]46950[/a] x
| Автор: borissius Статус: Гость Регистрация: 29 Jan 2012 Посты: 189 |
спасибо за ответы
| |
|
|
| RE: гербы на пуговицах | 47145 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46919&ankor=47145]47145[/a] x
| Автор: ror Статус: Гость Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 177 |
Уважаемый Марк и коллеги, подскажите, а на сколько в России первой половины 19 в. распространены случаи когда в брачных дворянских гербах перепутаны места гербов жены и мужа (право-лево). И всегда ли это именно ошибка или есть конкретные традиции, когда на предметах первым изображался герб жены?
| |
|
|
| RE: гербы на пуговицах | 47146 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46919&ankor=47146]47146[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6517 |
Вот один из известных мне примеров перемены мест в связи со статусом персон.
sovet.geraldika.ru/article/17677
| |
|
|
| RE: гербы на пуговицах | 47147 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46919&ankor=47147]47147[/a] x
| Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 1899 |
Такой статистики не ведаю, но встречается сиё довольно часто. И это именно ошибка.
| |
|
|
| RE: гербы на пуговицах | 47148 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46919&ankor=47148]47148[/a] x
| Автор: ror Статус: Гость Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 177 |
Марк написал 2018-10-03 13:04:16:
>> И это именно ошибка.
Но, судя по всему, встречалась даже на известных заводах и у знаменитых мастеров.
Спасибо всем за ответы и помощь!
| |
|
