» Wed, 19.09.2018, 20:14:10 «            |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: гербы на пуговицах

гербы на пуговицах46919
Автор: borissius
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2012
Посты: 189
2018-08-26 19:15:48 // IP: 178.120.108.207ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

доброго дня
прошу помощи в определении интересного герба.


СПЕРАНСКИЙ Михаил Михайлович-первый самобытный герб.женский либо Стивенс либо Фролова-баргеева(неизвесный может тоже самобытный)
тот же герб присутствует и на другой брачной ливрейке

если предположить что первый герб Фролов-Баргеев то второй-Кочубей(был такой брак)
ну и отдельно этот герб был на пуговке(найдено 5 шт. и все в разных местах Полтавщины где было их имение)



здесь еще и девиз читается-Sperat in adversis- И в несчастье надейся

 
RE: гербы на пуговицах46923
Автор: ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 101
2018-08-27 03:46:36 // IP: 176.59.47.89ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

... всё-таки Фролов-Багреев, а не Баргеев...

Девиз вообще-то из высочайше утвержденного герба Сперанского. Вполне могло быть, что поскольку род пресекся и Елизавета Михайловна оставалась единственным потомком, через годы после свадьбы (или смерти М. Сперанского) в самобытный герб Ф.-Б. стали добавлять девиз Сперанских, ведь фамилию и титул даровали (вернули) только её внуку. Свадьба была в 1822 г., а герб высочайше утвердили в 1839 г., поэтому на пуговице самобытный герб. Да и "птичка" Якова Лукича похожа на представленную выше. Поэтому не очевидно, но вероятно что Вы обнаружили ранее не известный самобытный герб Фролова-Багреева.

(Вот только в таком случае на первой пуговице не правильное расположение гербов)
 

Сообщение отредактировано автором 2018-08-27 05:12:56
RE: гербы на пуговицах46925
Автор: ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 101
2018-08-27 07:04:49 // IP: 176.59.40.113ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо


 

К сообщению прикреплено 4 изображений(я):
1.без описания  » 1469964736.jpg (от 2018-08-27 07:05:28)
2.без описания  » 1469964695.jpg (от 2018-08-27 07:06:01)
3.без описания  » p0136 (1).jpg (от 2018-08-27 07:23:36)
4.без описания  » Яков_1.png (от 2018-08-27 07:26:44)

RE: гербы на пуговицах46929
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1806
2018-08-27 09:10:31 // IP: 176.226.138.14ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Очень правдоподобно.
Стивенсы, конечно, отпадают. Герб выглядит русским, ничего специфически английского в нем нет. И сомнительно, что на женитьбу М. Сперанского и Е. Стивенс заказывали ливрейные пуговицы. И род не настолько был значительным, чтобы пуговицы с этим гербом находили по всем губерниям Центральной Украины.
А вот версия с Фроловыми-Багреевыми выглядит убедительно.
 

Сообщение отредактировано автором 2018-08-27 13:02:10
RE: гербы на пуговицах46950
Автор: borissius
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2012
Посты: 189
2018-08-29 09:46:48 // IP: 178.120.108.207ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

спасибо за ответы
 

Страницы: 1

 

По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru
Яндекс цитирования Геральдики.ру © Geraldika.ru, 1999-2018
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL