ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Герб на вилке из Швеции
| Герб на вилке из Швеции | 46921  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46921&ankor=46921]46921[/a] x
Автор: Georg Статус: Гость Регистрация: 20 Aug 2018 Посты: 5 |
Помогите определить герб на серебряной вилке.
Вилка, судя по клеймам - из Швеции, 1835 год.
Соответственно, герб - вероятно шведский.
Герб: на золотом овальном щите серебряные крылья, сверху - графская корона (поправьте, если не прав).
Если это как то поможет: герб не выгравирован, а выбит специальным штемпелем. Таким образом, у меня есть предложение, что у владельца вилки было очень много столовых приборов, для которых и был изготовлен штемпель с гербом. К сообщению прикреплено 2 изображений(я): | |
|
| RE: Герб на вилке из Швеции | 46922  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46921&ankor=46922]46922[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1380 |
Изображение не четкое и стертое, поэтому точно блазонировать герб сложно. Но я вижу обычную дворянскую корону и рассеченный щит с двумя крыльями в полях - это польский герб Кригер; далеко не самый известный и распространенный герб польской шляхты, поэтому Вам стоит обратиться к списку родов этого герба.
(эксперты Вам подтвердят, что если предмет изготовлен в Швеции, то это вовсе не означает на 100% что и герб шведский - вариантов появления герба множество; поскольку герб изображен без внешних элементов - нашлемника, щитодержателей, девиза и т.д. - определить конкретного владельца у Вас не получится)
Сообщение отредактировано автором 2018-08-27 03:55:07 | |
|
| RE: Герб на вилке из Швеции | 46926  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46921&ankor=46926]46926[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1380 |
 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| RE: Герб на вилке из Швеции | 46927  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46921&ankor=46927]46927[/a] x
Автор: Georg Статус: Гость Регистрация: 20 Aug 2018 Посты: 5 |
Спасибо, но мне кажется, что щит герба не рассеченный.
По крайней мере в живую я границу не вижу и штриховка обеих половин одинаковая (золото?).
Я в ближайшие дни не дома, как вернусь - попробую фотоаппаратом (не телефоном) переснять.
Сообщение отредактировано автором 2018-08-27 07:50:32 | |
|
| RE: Герб на вилке из Швеции | 46928  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46921&ankor=46928]46928[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2842 |
Georg написал 2018-08-26 22:39:08:
>> на золотом овальном щите серебряные крылья..
Они не могут быть серебряными по основному правилу геральдики, это чернь.
Герб действительно шведский, принадлежит роду Халлвил (Hallwyl).
Сообщение отредактировано автором 2018-08-27 08:43:00 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| RE: Герб на вилке из Швеции | 46936  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46921&ankor=46936]46936[/a] x
Автор: Georg Статус: Гость Регистрация: 20 Aug 2018 Посты: 5 |
Марк написал 2018-08-27 08:42:25:
>> не могут быть серебряными по основному правилу геральдики, это чернь.
Герб действительно шведский, принадлежит роду Халлвил (Hallwyl).
Спасибо!
Приложенный вами герб действительно очень похож.
Возможно, штриховка на крыльях сильно стёрлась.
Если герб шведский и крылья на нём чёрные, какая на них должна быть штриховка? | |
|
| RE: Герб на вилке из Швеции | 46937  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46921&ankor=46937]46937[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2842 |
Чернь штрихуется мелкой сеточкой, но на мелких изображениях фигур вполне допустимо никак ее не штриховать. | |
|
| RE: Герб на вилке из Швеции | 46938  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46921&ankor=46938]46938[/a] x
Автор: Georg Статус: Гость Регистрация: 20 Aug 2018 Посты: 5 |
Марк написал 2018-08-27 08:42:25:
>> Герб действительно шведский, принадлежит роду Халлвил (Hallwyl).
[/i]
На вилке и на гербе Халлвил короны разные.
На вилке вроде графская.
Это нормально, нет противоречия? | |
|
| RE: Герб на вилке из Швеции | 46939  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46921&ankor=46939]46939[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2842 |
Могли быть разные ветви рода: графская и дворянская. Нужно разбираться в их генеалогии.
На вилке корона шведского графа. На картинке из "Svenska adelns ättartavlor" она изображена в более традиционной (общеевропейской) манере - с 9-ю жемчужинами.
Никаких противоречий здесь нет.
Сообщение отредактировано автором 2018-08-27 12:59:07 | |
|
| RE: Герб на вилке из Швеции | 46943  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46921&ankor=46943]46943[/a] x
Автор: Georg Статус: Гость Регистрация: 20 Aug 2018 Посты: 5 |
Марк, спасибо! | |
|
| RE: Герб на вилке из Швеции | 46944  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46921&ankor=46944]46944[/a] x
Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 967 |
Это действительно герб фамилии Hallwyl (также известной как Hallweil) - только она на шведская (в шведском рыцарском матрикуле такого рода нет), а швейцарская.
Одна из ветвей этого рода возведена в графское достоинство Священной Римской Империи 20.06.1671.
Герб опубликован в гербовнике Зибмахера, том 4, отд.5 (Die Wappen des Adels in Oberösterreich), S.87,741,Taf.31.
См. de.wikipedia.org/wiki/Hallwyl_(Adelsgeschlecht) - там описана история появлении этой семьи в Швеции в 2-й пол. XIX в.
Сообщение отредактировано автором 2018-08-27 23:55:23 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): За это сообщение сказали спасибо: Georg (2018-08-28), Марк (2018-08-28) | |
|
| RE: Герб на вилке из Швеции | 46945  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46921&ankor=46945]46945[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2842 |
Хмелевский А.Н. написал 2018-08-27 23:50:15:
>> Герб опубликован в гербовнике Зибмахера, том 4, отд.5 (Die Wappen des Adels in Oberösterreich), S.87,741,Taf.31.
Для полноты картины обратимся к Ягеру-Зюнстенау. Там увидим, что помимо Верхней Австрии они отметились в Эльзасе (Siebm. Els. Taf. 10), Рейнланде (Siebm. 1. Taf. 129), в приложении к Зибмахеру (SiSu, Bd. 4, Taf. 13) и Швейцарии (Siebm. 1. Taf. 199).
Но так как клейма на предмете шведские, герб принадлежал шведской ветви рода. | |
|
| RE: Герб на вилке из Швеции | 46948  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46921&ankor=46948]46948[/a] x
Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 967 |
Для полноты еще в Моравии:
Hallweil
Siebmacher`s großes und allgemeines Wappenbuch, Bd. 4 (Habsburgermonarchie), 10. Abt.:
Der Mährische Adel, Nürnberg 1899, 40.
В этом томе, кстати, указано, кому было пожаловано графское достоинство в 1671 г.:
Uraltes Schweizer Geschlecht, aus dem der kk Kämmerer und böhmische Kammerrath Jakob Leopold von
Hallweil am 20. VI. 1671 in den Grafenstand erhoben wurde. За это сообщение сказали спасибо: Марк (2018-08-29) | |
|
| RE: Герб на вилке из Швеции | 46949  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=46921&ankor=46949]46949[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2842 |
Да, действительно. А всё из-за того, что Ягер-Зюнстенау пропустил Моравию, и поместил Die Mährische Adel отдельно, в послесловие, куда я не заглянул.
PS. Графский герб из Wappenalbum der Gräflichen Familien и собрания Ренца в Пражском архиве.
Сообщение отредактировано автором 2018-08-29 08:50:43 К сообщению прикреплено 2 изображений(я): | |
|
|