» Wed, 19.09.2018, 20:27:24 «            |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Герб на вилке из Швеции


Герб на вилке из Швеции46921
Автор: Georg
Статус: Гость
Регистрация: 20 Aug 2018
Посты: 5
2018-08-26 22:39:08 // IP: 93.171.156.155ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Помогите определить герб на серебряной вилке.
Вилка, судя по клеймам - из Швеции, 1835 год.
Соответственно, герб - вероятно шведский.
Герб: на золотом овальном щите серебряные крылья, сверху - графская корона (поправьте, если не прав).
Если это как то поможет: герб не выгравирован, а выбит специальным штемпелем. Таким образом, у меня есть предложение, что у владельца вилки было очень много столовых приборов, для которых и был изготовлен штемпель с гербом.
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.Герб  » Вилка-герб.jpg (от 2018-08-26 22:40:35)
2.Вилка  » Вилка.jpg (от 2018-08-26 22:40:55)


RE: Герб на вилке из Швеции46922
Автор: ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 101
2018-08-27 03:13:19 // IP: 176.59.47.89ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Изображение не четкое и стертое, поэтому точно блазонировать герб сложно. Но я вижу обычную дворянскую корону и рассеченный щит с двумя крыльями в полях - это польский герб Кригер; далеко не самый известный и распространенный герб польской шляхты, поэтому Вам стоит обратиться к списку родов этого герба.

(эксперты Вам подтвердят, что если предмет изготовлен в Швеции, то это вовсе не означает на 100% что и герб шведский - вариантов появления герба множество; поскольку герб изображен без внешних элементов - нашлемника, щитодержателей, девиза и т.д. - определить конкретного владельца у Вас не получится)
 

Сообщение отредактировано автором 2018-08-27 03:55:07

RE: Герб на вилке из Швеции46926
Автор: ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 101
2018-08-27 07:06:43 // IP: 176.59.40.113ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо


 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » ksigaherbowarod02ostrgoog_0294.jpg (от 2018-08-27 07:07:28)


RE: Герб на вилке из Швеции46927
Автор: Georg
Статус: Гость
Регистрация: 20 Aug 2018
Посты: 5
2018-08-27 07:49:52 // IP: 93.171.156.155ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо, но мне кажется, что щит герба не рассеченный.
По крайней мере в живую я границу не вижу и штриховка обеих половин одинаковая (золото?).
Я в ближайшие дни не дома, как вернусь - попробую фотоаппаратом (не телефоном) переснять.
 

Сообщение отредактировано автором 2018-08-27 07:50:32

RE: Герб на вилке из Швеции46928
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1806
2018-08-27 08:42:25 // IP: 176.226.138.14ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Georg написал 2018-08-26 22:39:08:
>> на золотом овальном щите серебряные крылья..

Они не могут быть серебряными по основному правилу геральдики, это чернь.
Герб действительно шведский, принадлежит роду Халлвил (Hallwyl).

 
Сообщение отредактировано автором 2018-08-27 08:43:00

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Hallwyl.jpg (от 2018-08-27 08:42:35)

За это сообщение сказали спасибо: Хмелевский А.Н. (2018-08-27), Georg (2018-08-28)

RE: Герб на вилке из Швеции46936
Автор: Georg
Статус: Гость
Регистрация: 20 Aug 2018
Посты: 5
2018-08-27 12:46:21 // IP: 93.171.156.155ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2018-08-27 08:42:25:
>> не могут быть серебряными по основному правилу геральдики, это чернь.
Герб действительно шведский, принадлежит роду Халлвил (Hallwyl).

Спасибо!
Приложенный вами герб действительно очень похож.
Возможно, штриховка на крыльях сильно стёрлась.
Если герб шведский и крылья на нём чёрные, какая на них должна быть штриховка?
 
За это сообщение сказали спасибо: Хмелевский А.Н. (2018-08-27)

RE: Герб на вилке из Швеции46937
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1806
2018-08-27 12:51:19 // IP: 176.226.138.14ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Чернь штрихуется мелкой сеточкой, но на мелких изображениях фигур вполне допустимо никак ее не штриховать.
 


RE: Герб на вилке из Швеции46938
Автор: Georg
Статус: Гость
Регистрация: 20 Aug 2018
Посты: 5
2018-08-27 12:51:35 // IP: 93.171.156.155ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2018-08-27 08:42:25:
>> Герб действительно шведский, принадлежит роду Халлвил (Hallwyl).
[/i]

На вилке и на гербе Халлвил короны разные.
На вилке вроде графская.
Это нормально, нет противоречия?
 

RE: Герб на вилке из Швеции46939
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1806
2018-08-27 12:57:08 // IP: 176.226.138.14ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Могли быть разные ветви рода: графская и дворянская. Нужно разбираться в их генеалогии.
На вилке корона шведского графа. На картинке из "Svenska adelns ättartavlor" она изображена в более традиционной (общеевропейской) манере - с 9-ю жемчужинами.
Никаких противоречий здесь нет.
 

Сообщение отредактировано автором 2018-08-27 12:59:07
За это сообщение сказали спасибо: Хмелевский А.Н. (2018-08-27), Georg (2018-08-28)

RE: Герб на вилке из Швеции46943
Автор: Georg
Статус: Гость
Регистрация: 20 Aug 2018
Посты: 5
2018-08-27 21:10:54 // IP: 93.171.156.155ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк, спасибо!
 


RE: Герб на вилке из Швеции46944
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 896
2018-08-27 23:50:15 // IP: 46.242.10.249ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это действительно герб фамилии Hallwyl (также известной как Hallweil) - только она на шведская (в шведском рыцарском матрикуле такого рода нет), а швейцарская.
Одна из ветвей этого рода возведена в графское достоинство Священной Римской Империи 20.06.1671.
Герб опубликован в гербовнике Зибмахера, том 4, отд.5 (Die Wappen des Adels in Oberösterreich), S.87,741,Taf.31.
См. de.wikipedia.org/wiki/Hallwyl_(Adelsgeschlecht) - там описана история появлении этой семьи в Швеции в 2-й пол. XIX в.
 

Сообщение отредактировано автором 2018-08-27 23:55:23

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » H-Hallweil-Wappen-coat-of-arms-heraldry-Heraldik-Kupferstich.jpg (от 2018-08-27 23:58:16)

За это сообщение сказали спасибо: Georg (2018-08-28), Марк (2018-08-28)

RE: Герб на вилке из Швеции46945
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1806
2018-08-28 09:06:06 // IP: 176.226.131.75ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Хмелевский А.Н. написал 2018-08-27 23:50:15:
>> Герб опубликован в гербовнике Зибмахера, том 4, отд.5 (Die Wappen des Adels in Oberösterreich), S.87,741,Taf.31.

Для полноты картины обратимся к Ягеру-Зюнстенау. Там увидим, что помимо Верхней Австрии они отметились в Эльзасе (Siebm. Els. Taf. 10), Рейнланде (Siebm. 1. Taf. 129), в приложении к Зибмахеру (SiSu, Bd. 4, Taf. 13) и Швейцарии (Siebm. 1. Taf. 199).
Но так как клейма на предмете шведские, герб принадлежал шведской ветви рода.
 
За это сообщение сказали спасибо: Georg (2018-08-28), Хмелевский А.Н. (2018-08-29)

RE: Герб на вилке из Швеции46948
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 896
2018-08-29 01:00:28 // IP: 46.242.10.172ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Для полноты еще в Моравии:
Hallweil
Siebmacher`s großes und allgemeines Wappenbuch, Bd. 4 (Habsburgermonarchie), 10. Abt.:
Der Mährische Adel, Nürnberg 1899, 40.


В этом томе, кстати, указано, кому было пожаловано графское достоинство в 1671 г.:
Uraltes Schweizer Geschlecht, aus dem der kk Kämmerer und böhmische Kammerrath Jakob Leopold von
Hallweil am 20. VI. 1671 in den Grafenstand erhoben wurde.

 

За это сообщение сказали спасибо: Марк (2018-08-29)

RE: Герб на вилке из Швеции46949
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1806
2018-08-29 08:39:50 // IP: 176.226.142.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, действительно. А всё из-за того, что Ягер-Зюнстенау пропустил Моравию, и поместил Die Mährische Adel отдельно, в послесловие, куда я не заглянул.
PS. Графский герб из Wappenalbum der Gräflichen Familien и собрания Ренца в Пражском архиве.
 

Сообщение отредактировано автором 2018-08-29 08:50:43

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » Hallwyl.jpg (от 2018-08-29 08:44:28)
2.без описания  » Hallweil.jpg (от 2018-08-29 08:47:41)

За это сообщение сказали спасибо: Хмелевский А.Н. (2018-08-30)


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © Geraldika.ru, 1999-2018
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL