» Fri, 16.11.2018, 21:30:27 «            |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Помогите пожалуйста с определением герба. Лев.


Помогите пожалуйста с определением герба. Лев.47001
Автор: Recamier
Статус: Гость
Регистрация: 10 Sep 2018
Посты: 9

Заблокирован до
31 Dec 2018

2018-09-10 20:16:20 // IP: 217.66.152.132ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Всем доброго здоровья!
Помогите определить герб.
Заранее благодарю.
 


RE: Помогите пожалуйста с определением герба. Лев.47002
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6517 (ONLINE)
2018-09-10 20:53:53 // IP: 95.83.189.160ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Львов в геральдике бесчисленное множество. Покажите вашего конкретного зверя.
 


RE: Помогите пожалуйста с определением герба. Лев.47003
Автор: Recamier
Статус: Гость
Регистрация: 10 Sep 2018
Посты: 9

Заблокирован до
31 Dec 2018

2018-09-11 11:24:47 // IP: 93.185.17.201ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Никак не могу разобраться как разместить фото.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 1.jpg (от 2018-09-11 11:28:03)

За это сообщение сказали спасибо: Ульзана (2018-09-12)

RE: Помогите пожалуйста с определением герба. Лев.47004
Автор: Recamier
Статус: Гость
Регистрация: 10 Sep 2018
Посты: 9

Заблокирован до
31 Dec 2018

2018-09-11 11:33:57 // IP: 93.185.17.201ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Наконец-то разобрался)))
Фото льва в предыдущем сообщении, а в этом - текст вокруг герба.
Спасибо за участие!
 

К сообщению прикреплено 4 изображений(я):
1.без описания  » 2.jpg (от 2018-09-11 11:34:29)
2.без описания  » 3.jpg (от 2018-09-11 11:34:41)
3.без описания  » 4.jpg (от 2018-09-11 11:34:56)
4.без описания  » 5.jpg (от 2018-09-11 11:35:08)

За это сообщение сказали спасибо: Ульзана (2018-09-12)

RE: Помогите пожалуйста с определением герба. Лев.47005
Автор: Recamier
Статус: Гость
Регистрация: 10 Sep 2018
Посты: 9

Заблокирован до
31 Dec 2018

2018-09-11 11:38:50 // IP: 93.185.17.201ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А вот это изображение и надписи с обратной стороны:
 

К сообщению прикреплено 5 изображений(я):
1.без описания  » 6.jpg (от 2018-09-11 11:39:16)
2.без описания  » 7.jpg (от 2018-09-11 11:39:24)
3.без описания  » 8.jpg (от 2018-09-11 11:39:36)
4.без описания  » 9.jpg (от 2018-09-11 11:39:45)
5.без описания  » 10.jpg (от 2018-09-11 11:39:54)

За это сообщение сказали спасибо: Ульзана (2018-09-12)

RE: Помогите пожалуйста с определением герба. Лев.47006
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 589
2018-09-12 01:33:29 // IP: 46.159.176.128ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Чудная вещица!
Что это такое, кувшин?
Это не герб, но похоже на декор с мотивам герба.
 


RE: Помогите пожалуйста с определением герба. Лев.47007
Автор: Recamier
Статус: Гость
Регистрация: 10 Sep 2018
Посты: 9

Заблокирован до
31 Dec 2018

2018-09-12 09:01:03 // IP: 93.185.26.217ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Похоже на кумган, только сливного носика нет. Скорее ваза такая.
По поводу декора - все же думаю, что это не просто декор. Слишком уж Лев схож, да и надписи по кругу тоже не просто так....
 


RE: Помогите пожалуйста с определением герба. Лев.47008
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1899
2018-09-12 09:02:52 // IP: 176.226.140.205ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дайте фото всего предмета целиком, а не обрезки. Дайте надпись также целиком, а не по два слова, откуда она начинается, где кончается.
Расскажите о предмете, провенанс, что это, кто это, откуда это. Тогда и будет разговор о льве.
По вашим картинкам ничего понять невозможно, только то, что надпись на староюжнонемецком.
Лев здесь иллюстрирует надпись, где написано что-то типа "СКОРЕЕ ЛЕВ СТАНЕТ ВЕРНЫМ ГЕРМАНИИ..."
Лучше обратиться к знатокам старонемецкого и прочитать надпись полностью. А еще лучше пойти в близлежащий профильный музей и провести полную экспертизу предмета, которая даст ответы на многие из ваших вопросов.
 

Сообщение отредактировано автором 2018-09-12 09:51:22

RE: Помогите пожалуйста с определением герба. Лев.47010
Автор: Recamier
Статус: Гость
Регистрация: 10 Sep 2018
Посты: 9

Заблокирован до
31 Dec 2018

2018-09-12 12:20:19 // IP: 93.185.26.247ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Форма предмета может расшифровать герб? Надписи я дал в том порядке в каком располагаются на этой вазе. Если пытаться сделать одно фото с надписями с одной стороны вазы, то букв не будет видно. Надписи по буквам можно различить только с крупного фото и только под определенным углом.
Материал: чугун
Провенанс: трофей со Второй мировой войны
 


RE: Помогите пожалуйста с определением герба. Лев.47011
Автор: Recamier
Статус: Гость
Регистрация: 10 Sep 2018
Посты: 9

Заблокирован до
31 Dec 2018

2018-09-12 12:42:49 // IP: 93.185.26.247ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2018-09-12 09:02:52:
>> только то, что надпись на староюжнонемецком.

Такого понятия как "староюжнонемецкий язык" не нашёл. Вероятно трактовка понятия не правильная.
 

RE: Помогите пожалуйста с определением герба. Лев.47012
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1899
2018-09-12 14:03:38 // IP: 176.226.132.212ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Фото предмета и информация о предмете необходимы для понимания того, где и когда он изготовлен. В вашем случае, также для понимания того, как расположены надписи и изображения на самом предмете и относительно друг друга. Там нет герба. Об этом вам уже написали, поэтому расшифровывать здесь нечего.
Изображен лев, иллюстрирующий надпись, (в которой что-то говорится о льве) которую вам нужно прочитать.
Если вы не понимаете значение слова староюжнонемецкий, тогда так: старый + южнонемецкий:
ru.wikipedia.org/wiki/Южнонемецкие_диалекты
de.wikipedia.org/wiki/Oberdeutsche_Schreibsprache
Ищите германиста со знанием этого диалекта и будет вам счастье.
 

Сообщение отредактировано автором 2018-09-12 15:18:07

RE: Помогите пожалуйста с определением герба. Лев.47013
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6517 (ONLINE)
2018-09-12 14:59:39 // IP: 95.83.189.160ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я согласен с Марком в том, что здесь скорее использована геральдическая стилистика в изображении льва (характерная для определенной эпохи или имитирующая её), но вряд ли это изображение является реальным гербом. На это указывает и помещенное на оборотной стороне кувшина изображение двух фантастических существ, сплетенных шеями, не имеющее геральдического содержания. А состояние самого предмета указывает на его достаточно позднее происхождение - не позже конца 19 - начала 20 в.
 


RE: Помогите пожалуйста с определением герба. Лев.47016
Автор: Recamier
Статус: Гость
Регистрация: 10 Sep 2018
Посты: 9

Заблокирован до
31 Dec 2018

2018-09-13 15:23:32 // IP: 217.66.159.120ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Правильно будет - не раньше кон.XIX в.-нач.ХХ в.

Михаил Шелковенко написал 2018-09-12 14:59:39:
>> ... достаточно позднее происхождение - не позже конца 19 - начала 20 в.

 

RE: Помогите пожалуйста с определением герба. Лев.47017
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 914
2018-09-13 15:25:42 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Recamier написал 2018-09-13 15:23:32:
>> Правильно будет - не раньше кон.XIX в.-нач.ХХ в.


Это что такое?! Вы сюда пришли учить кого-то? То термин не тот, то теперь еще и века писать только римскими цифрами.

Еще одно такое сообщение и будет бан.
 
Сообщение отредактировано автором 2018-09-13 15:27:48

RE: Помогите пожалуйста с определением герба. Лев.47018
Автор: Recamier
Статус: Гость
Регистрация: 10 Sep 2018
Посты: 9

Заблокирован до
31 Dec 2018

2018-09-13 15:49:05 // IP: 217.66.159.120ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Yuri Rosich написал 2018-09-13 15:25:42:
>> Это что такое?! Вы сюда пришли учить кого-то? То термин не тот, то теперь еще и века писать только римскими цифрами.

Еще одно такое сообщение и будет бан.

Вопрос не в написании цифр, а временном значении - раньше или позже. Учить не мое дело, а вот указать на ошибку в терминологии - это я делаю безвозмездно. Также я за чистоту русского языка.
Ну а если правда здесь кому-то глаза колет или кто-либо считает, что я нарушаю правила форума, то конечно - в бан! Навечно! Вот только я в правилах не нашёл пункт который я нарушил.
Кстати, по поводу староюжного немецкого языка: профессор филологии с германской кафедры СПбГУ не нашёл в этих надписях «старого южного». Надпись сделана уже прошедшим все изменения немецким языком. Готический шрифт может склоняет к таким мыслям, но нет.
Текст переведён. Лев с раздвоенным хвостом и короной используется в гербах немецких городов и территорий.
На данном форуме, для себя, тему считаю закрытой.
Спасибо уделившим внимание.
 

RE: Помогите пожалуйста с определением герба. Лев.47019
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6517 (ONLINE)
2018-09-13 16:02:13 // IP: 95.83.189.160ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Столь же безвозмездно хочу сообщить Вам, что у льва здесь нет никакого раздвоенного хвоста - он обычный. Одинарный. А раздвоенный хвост у льва Вы могли бы наблюдать в гербе Чехии.
 


RE: Помогите пожалуйста с определением герба. Лев.47020
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 914
2018-09-13 16:08:34 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Recamier написал 2018-09-13 15:49:05:
>> опрос не в написании цифр, а временном значении - раньше или позже. Учить не мое дело, а вот указать на ошибку в терминологии - это я делаю безвозмездно. Также я за чистоту русского языка.
Ну а если правда здесь кому-то глаза колет или кто-либо считает, что я нарушаю правила форума, то конечно - в бан! Навечно! Вот только я в правилах не нашёл пункт который я нарушил.
Кстати, по поводу староюжного немецкого языка: профессор филологии с германской кафедры СПбГУ не нашёл в этих надписях «старого южного». Надпись сделана уже прошедшим все изменения немецким языком. Готический шрифт может склоняет к таким мыслям, но нет.
Текст переведён. Лев с раздвоенным хвостом и короной используется в гербах немецких городов и территорий.
На данном форуме, для себя, тему считаю закрытой.
Спасибо уделившим внимание.


Вам не нужна помощь. Вы все знаете лучше других.
 

RE: Помогите пожалуйста с определением герба. Лев.47021
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6517 (ONLINE)
2018-09-13 16:43:19 // IP: 95.83.189.160ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А так все душевно начиналось...
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © Geraldika.ru, 1999-2018
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL