|
Помогите пожалуйста с определением герба. Лев. | 47001  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47001&ankor=47001]47001[/a] x
Автор: Recamier Статус: Гость Регистрация: 10 Sep 2018 Посты: 9 |
Всем доброго здоровья!
Помогите определить герб.
Заранее благодарю. | |
|
|
RE: Помогите пожалуйста с определением герба. Лев. | 47002  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47001&ankor=47002]47002[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Львов в геральдике бесчисленное множество. Покажите вашего конкретного зверя. | |
|
|
RE: Помогите пожалуйста с определением герба. Лев. | 47003  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47001&ankor=47003]47003[/a] x
Автор: Recamier Статус: Гость Регистрация: 10 Sep 2018 Посты: 9 |
Никак не могу разобраться как разместить фото. К сообщению прикреплено 1 изображений(я): 1. | без описания | » 1.jpg (от 2018-09-11 11:28:03) |
За это сообщение сказали спасибо: Ульзана (2018-09-12) | |
|
|
RE: Помогите пожалуйста с определением герба. Лев. | 47004  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47001&ankor=47004]47004[/a] x
Автор: Recamier Статус: Гость Регистрация: 10 Sep 2018 Посты: 9 |
Наконец-то разобрался)))
Фото льва в предыдущем сообщении, а в этом - текст вокруг герба.
Спасибо за участие! К сообщению прикреплено 4 изображений(я): 1. | без описания | » 2.jpg (от 2018-09-11 11:34:29) | 2. | без описания | » 3.jpg (от 2018-09-11 11:34:41) | 3. | без описания | » 4.jpg (от 2018-09-11 11:34:56) | 4. | без описания | » 5.jpg (от 2018-09-11 11:35:08) |
За это сообщение сказали спасибо: Ульзана (2018-09-12) | |
|
|
RE: Помогите пожалуйста с определением герба. Лев. | 47005  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47001&ankor=47005]47005[/a] x
Автор: Recamier Статус: Гость Регистрация: 10 Sep 2018 Посты: 9 |
А вот это изображение и надписи с обратной стороны: К сообщению прикреплено 5 изображений(я): 1. | без описания | » 6.jpg (от 2018-09-11 11:39:16) | 2. | без описания | » 7.jpg (от 2018-09-11 11:39:24) | 3. | без описания | » 8.jpg (от 2018-09-11 11:39:36) | 4. | без описания | » 9.jpg (от 2018-09-11 11:39:45) | 5. | без описания | » 10.jpg (от 2018-09-11 11:39:54) |
За это сообщение сказали спасибо: Ульзана (2018-09-12) | |
|
|
RE: Помогите пожалуйста с определением герба. Лев. | 47006  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47001&ankor=47006]47006[/a] x
Автор: Ульзана Статус: Гость Регистрация: 04 May 2008 Посты: 634 |
Чудная вещица!
Что это такое, кувшин?
Это не герб, но похоже на декор с мотивам герба. | |
|
|
RE: Помогите пожалуйста с определением герба. Лев. | 47007  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47001&ankor=47007]47007[/a] x
Автор: Recamier Статус: Гость Регистрация: 10 Sep 2018 Посты: 9 |
Похоже на кумган, только сливного носика нет. Скорее ваза такая.
По поводу декора - все же думаю, что это не просто декор. Слишком уж Лев схож, да и надписи по кругу тоже не просто так.... | |
|
|
RE: Помогите пожалуйста с определением герба. Лев. | 47008  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47001&ankor=47008]47008[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2809 |
Дайте фото всего предмета целиком, а не обрезки. Дайте надпись также целиком, а не по два слова, откуда она начинается, где кончается.
Расскажите о предмете, провенанс, что это, кто это, откуда это. Тогда и будет разговор о льве.
По вашим картинкам ничего понять невозможно, только то, что надпись на староюжнонемецком.
Лев здесь иллюстрирует надпись, где написано что-то типа "СКОРЕЕ ЛЕВ СТАНЕТ ВЕРНЫМ ГЕРМАНИИ..."
Лучше обратиться к знатокам старонемецкого и прочитать надпись полностью. А еще лучше пойти в близлежащий профильный музей и провести полную экспертизу предмета, которая даст ответы на многие из ваших вопросов.
Сообщение отредактировано автором 2018-09-12 09:51:22 | |
|
|
RE: Помогите пожалуйста с определением герба. Лев. | 47010  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47001&ankor=47010]47010[/a] x
Автор: Recamier Статус: Гость Регистрация: 10 Sep 2018 Посты: 9 |
Форма предмета может расшифровать герб? Надписи я дал в том порядке в каком располагаются на этой вазе. Если пытаться сделать одно фото с надписями с одной стороны вазы, то букв не будет видно. Надписи по буквам можно различить только с крупного фото и только под определенным углом.
Материал: чугун
Провенанс: трофей со Второй мировой войны | |
|
|
RE: Помогите пожалуйста с определением герба. Лев. | 47011  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47001&ankor=47011]47011[/a] x
Автор: Recamier Статус: Гость Регистрация: 10 Sep 2018 Посты: 9 |
Марк написал 2018-09-12 09:02:52:
>> только то, что надпись на староюжнонемецком.
Такого понятия как "староюжнонемецкий язык" не нашёл. Вероятно трактовка понятия не правильная. | |
|
|
RE: Помогите пожалуйста с определением герба. Лев. | 47012  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47001&ankor=47012]47012[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2809 |
Фото предмета и информация о предмете необходимы для понимания того, где и когда он изготовлен. В вашем случае, также для понимания того, как расположены надписи и изображения на самом предмете и относительно друг друга. Там нет герба. Об этом вам уже написали, поэтому расшифровывать здесь нечего.
Изображен лев, иллюстрирующий надпись, (в которой что-то говорится о льве) которую вам нужно прочитать.
Если вы не понимаете значение слова староюжнонемецкий, тогда так: старый + южнонемецкий:
ru.wikipedia.org/wiki/Южнонемецкие_диалекты
de.wikipedia.org/wiki/Oberdeutsche_Schreibsprache
Ищите германиста со знанием этого диалекта и будет вам счастье.
Сообщение отредактировано автором 2018-09-12 15:18:07 | |
|
|
RE: Помогите пожалуйста с определением герба. Лев. | 47013  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47001&ankor=47013]47013[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Я согласен с Марком в том, что здесь скорее использована геральдическая стилистика в изображении льва (характерная для определенной эпохи или имитирующая её), но вряд ли это изображение является реальным гербом. На это указывает и помещенное на оборотной стороне кувшина изображение двух фантастических существ, сплетенных шеями, не имеющее геральдического содержания. А состояние самого предмета указывает на его достаточно позднее происхождение - не позже конца 19 - начала 20 в. | |
|
|
RE: Помогите пожалуйста с определением герба. Лев. | 47016  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47001&ankor=47016]47016[/a] x
Автор: Recamier Статус: Гость Регистрация: 10 Sep 2018 Посты: 9 |
Правильно будет - не раньше кон.XIX в.-нач.ХХ в.
Михаил Шелковенко написал 2018-09-12 14:59:39:
>> ... достаточно позднее происхождение - не позже конца 19 - начала 20 в. | |
|
|
RE: Помогите пожалуйста с определением герба. Лев. | 47017  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47001&ankor=47017]47017[/a] x
Автор: Yuri Rosich Статус: соредактор Геральдики.ру Регистрация: 03 Jan 2004 Посты: 1260 |
Recamier написал 2018-09-13 15:23:32:
>> Правильно будет - не раньше кон.XIX в.-нач.ХХ в.
Это что такое?! Вы сюда пришли учить кого-то? То термин не тот, то теперь еще и века писать только римскими цифрами.
Еще одно такое сообщение и будет бан.
Сообщение отредактировано автором 2018-09-13 15:27:48 | |
|
|
RE: Помогите пожалуйста с определением герба. Лев. | 47018  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47001&ankor=47018]47018[/a] x
Автор: Recamier Статус: Гость Регистрация: 10 Sep 2018 Посты: 9 |
Yuri Rosich написал 2018-09-13 15:25:42:
>> Это что такое?! Вы сюда пришли учить кого-то? То термин не тот, то теперь еще и века писать только римскими цифрами.
Еще одно такое сообщение и будет бан.
Вопрос не в написании цифр, а временном значении - раньше или позже. Учить не мое дело, а вот указать на ошибку в терминологии - это я делаю безвозмездно. Также я за чистоту русского языка.
Ну а если правда здесь кому-то глаза колет или кто-либо считает, что я нарушаю правила форума, то конечно - в бан! Навечно! Вот только я в правилах не нашёл пункт который я нарушил.
Кстати, по поводу староюжного немецкого языка: профессор филологии с германской кафедры СПбГУ не нашёл в этих надписях «старого южного». Надпись сделана уже прошедшим все изменения немецким языком. Готический шрифт может склоняет к таким мыслям, но нет.
Текст переведён. Лев с раздвоенным хвостом и короной используется в гербах немецких городов и территорий.
На данном форуме, для себя, тему считаю закрытой.
Спасибо уделившим внимание. | |
|
|
RE: Помогите пожалуйста с определением герба. Лев. | 47019  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47001&ankor=47019]47019[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Столь же безвозмездно хочу сообщить Вам, что у льва здесь нет никакого раздвоенного хвоста - он обычный. Одинарный. А раздвоенный хвост у льва Вы могли бы наблюдать в гербе Чехии. | |
|
|
RE: Помогите пожалуйста с определением герба. Лев. | 47020  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47001&ankor=47020]47020[/a] x
Автор: Yuri Rosich Статус: соредактор Геральдики.ру Регистрация: 03 Jan 2004 Посты: 1260 |
Recamier написал 2018-09-13 15:49:05:
>> опрос не в написании цифр, а временном значении - раньше или позже. Учить не мое дело, а вот указать на ошибку в терминологии - это я делаю безвозмездно. Также я за чистоту русского языка.
Ну а если правда здесь кому-то глаза колет или кто-либо считает, что я нарушаю правила форума, то конечно - в бан! Навечно! Вот только я в правилах не нашёл пункт который я нарушил.
Кстати, по поводу староюжного немецкого языка: профессор филологии с германской кафедры СПбГУ не нашёл в этих надписях «старого южного». Надпись сделана уже прошедшим все изменения немецким языком. Готический шрифт может склоняет к таким мыслям, но нет.
Текст переведён. Лев с раздвоенным хвостом и короной используется в гербах немецких городов и территорий.
На данном форуме, для себя, тему считаю закрытой.
Спасибо уделившим внимание.
Вам не нужна помощь. Вы все знаете лучше других. | |
|
|
RE: Помогите пожалуйста с определением герба. Лев. | 47021  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47001&ankor=47021]47021[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
А так все душевно начиналось... | |
|