16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Вопрос по немецкой геральдике


Вопрос по немецкой геральдике4710
Автор: Best
Статус: Гость
Регистрация: 28 Aug 2006
Посты: 230
2006-08-28 17:50:59 // IP: 193.151.12.85ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А подскажите пожалуйста, правда ли, что в немецкой геральдике нередко можно видеть нарушение правила наложения тинктур? В частности финифть на финифть? И традиционно ли это для именно немецкой геральдики?
 


RE: Вопрос по немецкой геральдике4713
Автор: Илья Шумов
Статус: Гость
Регистрация: 25 Apr 2005
Посты: 185
2006-08-28 23:03:45 // IP: 80.246.80.123ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Правда. И не только в немецкой. И не только финифть на финифть, но и металл на металл. Вот у покойного Б.Б.Хайма даже книга была "Or and Argent", где он собрал более 360 гербов со всей Европы, начиная с XIII в.
 


RE: Вопрос по немецкой геральдике4714
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2006-08-29 00:40:00 // IP: 212.26.242.23ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Но притом, что Пастуро насчитывает в Европе всего около миллиона гербов (всяких: родовых, городских и проч.), цифра в 360 гербов с нарушением "основного правила" не слишком впечатляет. Тем более, что во многих случаях, как мне представляется, эти нарушения были не от незнания, а нарочитые, сделанные специально, чтобы что-то подчеркнуть в символике герба.

Так что не стоит говорить о "традиционности" подобных сюжетов ни для немецкой, ни для иных национальных геральдических традиций.
 


RE: Вопрос по немецкой геральдике4716
Автор: Артём Махлин
Статус: Гость
Регистрация: 19 Jan 2006
Посты: 27
2006-08-29 03:44:06 // IP: 81.198.255.145ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

По этой теме есть интересные замечания И.Х.Гаттерера: так он отмечал, что существовали гербы, в которых главные геральдические фигуры (финифтяные) накладывались на финифтяные же поля. Например, показательна история с перевязью - ведь это могла быть реальная перевязь, отобранная у непреятеля, изображение которой высочайше было пожаловано герою. В этом случае и могло нарушаться упомянутое правило. И вообще, Гаттерер отмечает, что это "основополагающее" правило есть более позднее нововвидение т.н. "канцелярской" геральдики.



С уважением,



А
 


RE: Вопрос по немецкой геральдике4717
Автор: Артём Махлин
Статус: Гость
Регистрация: 19 Jan 2006
Посты: 27
2006-08-29 03:50:14 // IP: 81.198.255.145ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Хотел бы подчеркнуть, что эти исключения касаются только главных или почётных геральдических фигур.

К тому же, они считались "естественных" цветов, и потому не подчинялись правилам о тинктурах.



А
 


RE: Вопрос по немецкой геральдике4718
Автор: Best
Статус: Гость
Регистрация: 28 Aug 2006
Посты: 230
2006-08-29 10:55:10 // IP: 193.151.12.85ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Большое спасибо всем откликнувшимся. Т.е. всё же неправомерно утверждение, что для немецкой геральдики ХАРАКТЕРНО нарушение правила наложения? Я так и думал. И еще такой вопрос. Если не затруднит. :)

Каково обоснование (если таковое имеется) помещения черного двуглавого орла на червленое поле в герба Албании? Тоже ведь финифть на финифть... Я не встречал просто объяснений. Заранее спасибо.
 


RE: Вопрос по немецкой геральдике4722
Автор: Артём Махлин
Статус: Гость
Регистрация: 19 Jan 2006
Посты: 27
2006-08-29 18:09:08 // IP: 81.198.255.145ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

О! С этими социалистическими эблематами всегда так! К геральдике они имеют крайне малое отношение, я бы сказал, исключительно номинальное.

Чёрный орёл является эмблемой Албании ("Страны орла") с XV века.

Красный фон флага появился в 1912 году, вместе с восстановлением независимости.



А
 


RE: Вопрос по немецкой геральдике4739
Автор: Кокорев Сергей
Статус: Гость
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 92
2006-09-04 11:59:08 // IP: 194.186.207.156ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Очень часто подобное "нарушение" правила геральдики

встречается при использовании так называемых

понижающих фигур (например, призназ сыновей),

Пример тому гербы франзузских герцогов,

у которых различные красные фигуры пр голубому

(с золотыми лииями) полю королевскго герба Франции.



В шотландской геральдике подобное "нарушение"

блазонируется по другому.

Если кайма по правилу, то это кайма,

а если не по правилу, то окаймленный щит.



Т.е. на эту "неправильность" есть свое правило.



Или другими словами это правило не такое прямолинейное

как принято в русской геральдике.



Кокорев Сергей


 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL