|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47100&ankor=47100]47100[/a] x
Автор: psychea Статус: Гость Регистрация: 29 Sep 2018 Посты: 10 |
Добрый день, уважаемые форумчане. Помогите определить герб и узнать любую информацию о нем. Из похожего смог найти только герб общины Клайнпашлебен (Германия) f-gl.ru/геральдический-глоссарий/пеликан Заранее спасибо за участие.
Сообщение отредактировано автором 2018-09-30 14:08:15 К сообщению прикреплено 3 изображений(я): | |
|
|
RE: Герб на сахарнице | 47101  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47100&ankor=47101]47101[/a] x
Автор: Ror (Игорь) Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1149 |
Пеликан кормящий кровью своих птенцов - это очень известный христианский символ. Здесь немецкая баронская корона, но не понятно, это нашлемник или основная фигура "посажена" на корону. Символ очень распространён как на фамильных гербах, так и на территориальных. В России наиболее известен в Ведомстве императрицы Марии Федоровны.
Сообщение отредактировано автором 2018-09-30 10:31:19 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|
RE: Герб на сахарнице | 47102  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47100&ankor=47102]47102[/a] x
Автор: psychea Статус: Гость Регистрация: 29 Sep 2018 Посты: 10 |
Описание убрал. Предложите свой вариант | |
|
|
RE: Герб на сахарнице | 47103  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47100&ankor=47103]47103[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2571 |
Клейма английские. И изображен так называемый crest - нашлемник, т.е. на предметах английского происхождения часто изображался не сам герб, а его нашлемник. Корона вполне себе баронская (континентальная).
1-е клеймо: производитель. Не читается
2-е (якорь): Бирмингем
3-е (лев): стерлинговое серебро .925
4-е (О): 1938-й год.
Т.е. предмет произведен в Бирмингеме в 1938-м году.
Сообщение отредактировано автором 2018-09-30 10:44:51 | |
|
|
RE: Герб на сахарнице | 47104  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47100&ankor=47104]47104[/a] x
Автор: Ror (Игорь) Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1149 |
Марк Михайлович умеет загадать загадку. Производство английское, но корона континентальная (т.е. не британская) изображена по английской традиции... Хмм.. | |
|
|
RE: Герб на сахарнице | 47105  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47100&ankor=47105]47105[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2571 |
Я только в том смысле, что корону (в отличии от всего остального) изобразили не в английской традиции. Т.е. заказчик мог быть с континента, но также вполне мог быть и англичанином, поэтому искать прежде всего нужно в UK.
Сообщение отредактировано автором 2018-09-30 12:30:49 | |
|
|
RE: Герб на сахарнице | 47106  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47100&ankor=47106]47106[/a] x
Автор: Ror (Игорь) Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1149 |
Пока таких баронов на островах не обнаружил. Наверное плохо искал, продолжу...
Только немец - бароны фон Пильхау.
Сообщение отредактировано автором 2018-09-30 12:58:29 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|
RE: Герб на сахарнице | 47108  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47100&ankor=47108]47108[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2571 |
Ищем не сам герб, а нашлемник (crest).
В помощь:
Royal book of crests of Great Britain & Ireland
The book of family crests
Также обращаем внимание на Шотландию, т.к. это прежде всего шотландская традиция (badge + crest).
Пиллары фон Пильхау вряд ли заказывали посуду в Бирмингеме. | |
|
|
RE: Герб на сахарнице | 47110  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47100&ankor=47110]47110[/a] x
Автор: psychea Статус: Гость Регистрация: 29 Sep 2018 Посты: 10 |
Если это поможет, первое клеймо - производитель - три буквы: E.J.G | |
|
|
RE: Герб на сахарнице | 47111  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47100&ankor=47111]47111[/a] x
Автор: psychea Статус: Гость Регистрация: 29 Sep 2018 Посты: 10 |
Изображение пеликана с птенцами использовалось еще масонами. | |
|
|
RE: Герб на сахарнице | 47112  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47100&ankor=47112]47112[/a] x
Автор: psychea Статус: Гость Регистрация: 29 Sep 2018 Посты: 10 |
Изображение пеликана с птенцами использовалось еще масонами. Клюв тоже короткий. Прикрепил изображение в первое сообщение. Продублировал здесь.
Сообщение отредактировано автором 2018-09-30 14:40:15 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|
RE: Герб на сахарнице | 47115  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47100&ankor=47115]47115[/a] x
Автор: psychea Статус: Гость Регистрация: 29 Sep 2018 Посты: 10 |
А вот Российские варианты: ru.wikipedia.org/wiki/Остроградские ru.wikipedia.org/wiki/Акинфовы
Судя по всему, количество птенцов тоже имеет значение. | |
|
|
RE: Герб на сахарнице | 47118  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47100&ankor=47118]47118[/a] x
Автор: psychea Статус: Гость Регистрация: 29 Sep 2018 Посты: 10 |
Еще: gerbovnik.ru/arms/2454 | |
|
|
RE: Герб на сахарнице | 47122  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47100&ankor=47122]47122[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
В российской традиции нашлемник не использовался по-отдельности от гербового щита. Кроме того Попов рядовой новопожалованный дворянин, а не барон (корона обычная дворянская) | |
|
|
RE: Герб на сахарнице | 47125  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47100&ankor=47125]47125[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2571 |
Видимо, нужно еще раз объяснить.
Нет смысла искать по всему Интернету отдельных, вырванных из контекста пеликанов. Здесь часть фамильного герба некого английского барона, в нашлемнике которого пеликан. Это чисто островная традиция, изображать нашлемник отдельно от герба. Этот пеликан не имеет никакого отношения ни к России, ни к масонам, т.к. 1). он не российский, и 2). оформлен как родовой (фамильный), а не как символика масонской организации.
Если очень хотите узнать его фамилию, берете английские гербовники и просматриваете их на наличие в нашлемнике пеликанов. Никто за вас это делать не будет. Скорее всего, окажется так, что таких гербов будет много, тогда нужно выяснить кто из гербовладельцев имел титул барона на 1938 г. (время изготовления посуды).
Сообщение отредактировано автором 2018-09-30 16:25:53 | |
|
|
RE: Герб на сахарнице | 47127  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47100&ankor=47127]47127[/a] x
Автор: psychea Статус: Гость Регистрация: 29 Sep 2018 Посты: 10 |
Спасибо, понял. Подскажите еще. Гербовники искать старинные или есть более современные 1900 годов? | |
|
|
RE: Герб на сахарнице | 47128  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47100&ankor=47128]47128[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2571 |
В основном, английские гербовники издавались в 19-м веке. Для поиска их будет достаточно. | |
|
|
RE: Герб на сахарнице | 47136  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47100&ankor=47136]47136[/a] x
Автор: psychea Статус: Гость Регистрация: 29 Sep 2018 Посты: 10 |
Английского пока не нашел. А что скажете по поводу Венгрии? en.wikipedia.org/wiki/File:Coa_Hungary_Family_Kiszely_-_Benedekfalva.svg Или они отдельно нашлемник не использовали? Просто Сахарница из Одессы. Само изображение было залито припоем. Учитывая год изготовления, напрашивается (может быть ошибочно) вариант - трофейная ВОВ. Тогда, на мой взгляд, Англия не очень подходит.
Сообщение отредактировано автором 2018-10-02 16:29:11 | |
|
|
RE: Герб на сахарнице | 47137  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47100&ankor=47137]47137[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2571 |
Kiszely-Benedekfalva - обычные дворяне, а не бароны. В любом случае, это не они.
Сообщение отредактировано автором 2018-10-01 19:42:26 | |
|
|
RE: Герб на сахарнице | 47138  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47100&ankor=47138]47138[/a] x
Автор: Ror (Игорь) Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1149 |
Товарищ "психея"!
Вам уже все доступно объяснил Марк Михайлович Пашков - крупнейший специалист в геральдике. А Вы пытаетесь искать какие-то окольные безрезультативные пути. Простой поиск в Гугле по картинке или описанию нашлемника Вам ничего не даст, как и гадания. Марк даже конкретную книгу Вам указал, здесь не нужно самому чтото изобретать или учить английский язык. Вам пытаются помочь, но не сделать за Вас всю работу.
Объясняю на прикрепленных картинках:
1. Находите указанную Вам конкретную книгу (изобр. - " титульный лист").
2. Находите в ней нужный Вам нашлемник (изобр. - "сам нашлемник").
3. Ищите конкретную фамилию баронов с таким нашлемником (изобр. - " фамилии").
Удачи!
Сообщение отредактировано автором 2018-10-02 06:25:43 К сообщению прикреплено 3 изображений(я): За это сообщение сказали спасибо: Марк (2018-10-02) | |
|