Тема: Герб на сахарнице

2018-09-30 10:00:29 // IP: 46.150.97.123

Добрый день, уважаемые форумчане. Помогите определить герб и узнать любую информацию о нем. Из похожего смог найти только герб общины Клайнпашлебен (Германия) f-gl.ru/геральдический-глоссарий/пеликан Заранее спасибо за участие.

 

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):

1.	без описания	» IMG_20180929_214830_1.jpg (от 2018-09-30 10:05:40)
2.	без описания	» IMG_20180929_215347_1.jpg (от 2018-09-30 10:07:21)
3.	без описания	» IMG-5d6c0c6d4309482e66b414cb932b6595-V.jpg (от 2018-09-30 14:22:47)

2018-09-30 10:16:55 // IP: 176.59.36.201

Пеликан кормящий кровью своих птенцов - это очень известный христианский символ. Здесь немецкая баронская корона, но не понятно, это нашлемник или основная фигура "посажена" на корону. Символ очень распространён как на фамильных гербах, так и на территориальных. В России наиболее известен в Ведомстве императрицы Марии Федоровны.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

Например:

» Coa_Hungary_Family_Kiszely_-_Benedekfalva.png (от 2018-09-30 10:25:23)

2018-09-30 10:21:49 // IP: 46.150.97.123

Описание убрал. Предложите свой вариант
 

2018-09-30 10:36:54 // IP: 176.226.136.35

Клейма английские. И изображен так называемый crest - нашлемник, т.е. на предметах английского происхождения часто изображался не сам герб, а его нашлемник. Корона вполне себе баронская (континентальная).
1-е клеймо: производитель. Не читается
2-е (якорь): Бирмингем
3-е (лев): стерлинговое серебро .925
4-е (О): 1938-й год.
Т.е. предмет произведен в Бирмингеме в 1938-м году.
 

2018-09-30 11:42:02 // IP: 176.59.50.36

Марк Михайлович умеет загадать загадку. Производство английское, но корона континентальная (т.е. не британская) изображена по английской традиции... Хмм..
 

2018-09-30 11:56:29 // IP: 176.226.136.35

Я только в том смысле, что корону (в отличии от всего остального) изобразили не в английской традиции. Т.е. заказчик мог быть с континента, но также вполне мог быть и англичанином, поэтому искать прежде всего нужно в UK.
 

2018-09-30 12:44:00 // IP: 176.59.50.36

Пока таких баронов на островах не обнаружил. Наверное плохо искал, продолжу...

Только немец - бароны фон Пильхау.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» A-00-3441.jpg (от 2018-09-30 12:54:59)

2018-09-30 13:25:10 // IP: 176.226.136.35

Ищем не сам герб, а нашлемник (crest).
В помощь:
Royal book of crests of Great Britain & Ireland
The book of family crests
Также обращаем внимание на Шотландию, т.к. это прежде всего шотландская традиция (badge + crest).
Пиллары фон Пильхау вряд ли заказывали посуду в Бирмингеме.
 

2018-09-30 14:11:42 // IP: 46.150.97.123

Если это поможет, первое клеймо - производитель - три буквы: E.J.G
 

2018-09-30 14:20:41 // IP: 46.150.97.123

Изображение пеликана с птенцами использовалось еще масонами.
 

2018-09-30 14:20:41 // IP: 46.150.97.123

Изображение пеликана с птенцами использовалось еще масонами. Клюв тоже короткий. Прикрепил изображение в первое сообщение. Продублировал здесь.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» IMG-5d6c0c6d4309482e66b414cb932b6595-V.jpg (от 2018-09-30 14:23:21)

2018-09-30 14:43:44 // IP: 46.150.97.123

А вот Российские варианты: ru.wikipedia.org/wiki/Остроградские ru.wikipedia.org/wiki/Акинфовы
Судя по всему, количество птенцов тоже имеет значение.
 

2018-09-30 14:55:48 // IP: 46.150.97.123

Еще: gerbovnik.ru/arms/2454
 

2018-09-30 16:11:07 // IP: 95.83.189.160

В российской традиции нашлемник не использовался по-отдельности от гербового щита. Кроме того Попов рядовой новопожалованный дворянин, а не барон (корона обычная дворянская)
 

2018-09-30 16:20:41 // IP: 176.226.136.35

Видимо, нужно еще раз объяснить.
Нет смысла искать по всему Интернету отдельных, вырванных из контекста пеликанов. Здесь часть фамильного герба некого английского барона, в нашлемнике которого пеликан. Это чисто островная традиция, изображать нашлемник отдельно от герба. Этот пеликан не имеет никакого отношения ни к России, ни к масонам, т.к. 1). он не российский, и 2). оформлен как родовой (фамильный), а не как символика масонской организации.
Если очень хотите узнать его фамилию, берете английские гербовники и просматриваете их на наличие в нашлемнике пеликанов. Никто за вас это делать не будет. Скорее всего, окажется так, что таких гербов будет много, тогда нужно выяснить кто из гербовладельцев имел титул барона на 1938 г. (время изготовления посуды).



 

2018-09-30 17:01:08 // IP: 46.150.97.123

Спасибо, понял. Подскажите еще. Гербовники искать старинные или есть более современные 1900 годов?
 

2018-09-30 17:06:52 // IP: 176.226.136.35

В основном, английские гербовники издавались в 19-м веке. Для поиска их будет достаточно.
 

2018-10-01 19:08:47 // IP: 46.150.97.123

Английского пока не нашел. А что скажете по поводу Венгрии? en.wikipedia.org/wiki/File:Coa_Hungary_Family_Kiszely_-_Benedekfalva.svg Или они отдельно нашлемник не использовали? Просто Сахарница из Одессы. Само изображение было залито припоем. Учитывая год изготовления, напрашивается (может быть ошибочно) вариант - трофейная ВОВ. Тогда, на мой взгляд, Англия не очень подходит.
 

2018-10-01 19:16:37 // IP: 176.226.138.207

Kiszely-Benedekfalva - обычные дворяне, а не бароны. В любом случае, это не они.
 

2018-10-02 06:12:04 // IP: 176.59.34.232

Товарищ "психея"!

Вам уже все доступно объяснил Марк Михайлович Пашков - крупнейший специалист в геральдике. А Вы пытаетесь искать какие-то окольные безрезультативные пути. Простой поиск в Гугле по картинке или описанию нашлемника Вам ничего не даст, как и гадания. Марк даже конкретную книгу Вам указал, здесь не нужно самому чтото изобретать или учить английский язык. Вам пытаются помочь, но не сделать за Вас всю работу.

Объясняю на прикрепленных картинках:

1. Находите указанную Вам конкретную книгу (изобр. - " титульный лист").
2. Находите в ней нужный Вам нашлемник (изобр. - "сам нашлемник").
3. Ищите конкретную фамилию баронов с таким нашлемником (изобр. - " фамилии").

Удачи!
 

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):

1.	без описания	» титульный лист.jpg (от 2018-10-02 06:12:32)
2.	без описания	» сам нашлемник.jpg (от 2018-10-02 06:12:56)
3.	без описания	» фамилии.jpg (от 2018-10-02 06:13:25)