» Fri, 19.10.2018, 23:14:13 «            |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Герб на сахарнице


Герб на сахарнице47100
Автор: psychea
Статус: Гость
Регистрация: 29 Sep 2018
Посты: 10
2018-09-30 10:00:29 // IP: 46.150.97.123ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Добрый день, уважаемые форумчане. Помогите определить герб и узнать любую информацию о нем. Из похожего смог найти только герб общины Клайнпашлебен (Германия) f-gl.ru/геральдический-глоссарий/пеликан Заранее спасибо за участие.

 

Сообщение отредактировано автором 2018-09-30 14:08:15

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » IMG_20180929_214830_1.jpg (от 2018-09-30 10:05:40)
2.без описания  » IMG_20180929_215347_1.jpg (от 2018-09-30 10:07:21)
3.без описания  » IMG-5d6c0c6d4309482e66b414cb932b6595-V.jpg (от 2018-09-30 14:22:47)


RE: Герб на сахарнице47101
Автор: ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 133
2018-09-30 10:16:55 // IP: 176.59.36.201ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Пеликан кормящий кровью своих птенцов - это очень известный христианский символ. Здесь немецкая баронская корона, но не понятно, это нашлемник или основная фигура "посажена" на корону. Символ очень распространён как на фамильных гербах, так и на территориальных. В России наиболее известен в Ведомстве императрицы Марии Федоровны.
 

Сообщение отредактировано автором 2018-09-30 10:31:19

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Например:  » Coa_Hungary_Family_Kiszely_-_Benedekfalva.png (от 2018-09-30 10:25:23)


RE: Герб на сахарнице47102
Автор: psychea
Статус: Гость
Регистрация: 29 Sep 2018
Посты: 10
2018-09-30 10:21:49 // IP: 46.150.97.123ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Описание убрал. Предложите свой вариант
 


RE: Герб на сахарнице47103
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1840
2018-09-30 10:36:54 // IP: 176.226.136.35ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Клейма английские. И изображен так называемый crest - нашлемник, т.е. на предметах английского происхождения часто изображался не сам герб, а его нашлемник. Корона вполне себе баронская (континентальная).
1-е клеймо: производитель. Не читается
2-е (якорь): Бирмингем
3-е (лев): стерлинговое серебро .925
4-е (О): 1938-й год.
Т.е. предмет произведен в Бирмингеме в 1938-м году.
 

Сообщение отредактировано автором 2018-09-30 10:44:51

RE: Герб на сахарнице47104
Автор: ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 133
2018-09-30 11:42:02 // IP: 176.59.50.36ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк Михайлович умеет загадать загадку. Производство английское, но корона континентальная (т.е. не британская) изображена по английской традиции... Хмм..
 


RE: Герб на сахарнице47105
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1840
2018-09-30 11:56:29 // IP: 176.226.136.35ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я только в том смысле, что корону (в отличии от всего остального) изобразили не в английской традиции. Т.е. заказчик мог быть с континента, но также вполне мог быть и англичанином, поэтому искать прежде всего нужно в UK.
 

Сообщение отредактировано автором 2018-09-30 12:30:49

RE: Герб на сахарнице47106
Автор: ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 133
2018-09-30 12:44:00 // IP: 176.59.50.36ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Пока таких баронов на островах не обнаружил. Наверное плохо искал, продолжу...

Только немец - бароны фон Пильхау.
 

Сообщение отредактировано автором 2018-09-30 12:58:29

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » A-00-3441.jpg (от 2018-09-30 12:54:59)


RE: Герб на сахарнице47108
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1840
2018-09-30 13:25:10 // IP: 176.226.136.35ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ищем не сам герб, а нашлемник (crest).
В помощь:
Royal book of crests of Great Britain & Ireland
The book of family crests
Также обращаем внимание на Шотландию, т.к. это прежде всего шотландская традиция (badge + crest).
Пиллары фон Пильхау вряд ли заказывали посуду в Бирмингеме.
 


RE: Герб на сахарнице47110
Автор: psychea
Статус: Гость
Регистрация: 29 Sep 2018
Посты: 10
2018-09-30 14:11:42 // IP: 46.150.97.123ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Если это поможет, первое клеймо - производитель - три буквы: E.J.G
 


RE: Герб на сахарнице47111
Автор: psychea
Статус: Гость
Регистрация: 29 Sep 2018
Посты: 10
2018-09-30 14:20:41 // IP: 46.150.97.123ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Изображение пеликана с птенцами использовалось еще масонами.
 


RE: Герб на сахарнице47112
Автор: psychea
Статус: Гость
Регистрация: 29 Sep 2018
Посты: 10
2018-09-30 14:20:41 // IP: 46.150.97.123ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Изображение пеликана с птенцами использовалось еще масонами. Клюв тоже короткий. Прикрепил изображение в первое сообщение. Продублировал здесь.
 

Сообщение отредактировано автором 2018-09-30 14:40:15

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » IMG-5d6c0c6d4309482e66b414cb932b6595-V.jpg (от 2018-09-30 14:23:21)


RE: Герб на сахарнице47115
Автор: psychea
Статус: Гость
Регистрация: 29 Sep 2018
Посты: 10
2018-09-30 14:43:44 // IP: 46.150.97.123ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А вот Российские варианты: ru.wikipedia.org/wiki/Остроградские ru.wikipedia.org/wiki/Акинфовы
Судя по всему, количество птенцов тоже имеет значение.
 


RE: Герб на сахарнице47118
Автор: psychea
Статус: Гость
Регистрация: 29 Sep 2018
Посты: 10
2018-09-30 14:55:48 // IP: 46.150.97.123ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Еще: gerbovnik.ru/arms/2454
 


RE: Герб на сахарнице47122
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6480
2018-09-30 16:11:07 // IP: 95.83.189.160ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В российской традиции нашлемник не использовался по-отдельности от гербового щита. Кроме того Попов рядовой новопожалованный дворянин, а не барон (корона обычная дворянская)
 


RE: Герб на сахарнице47125
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1840
2018-09-30 16:20:41 // IP: 176.226.136.35ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Видимо, нужно еще раз объяснить.
Нет смысла искать по всему Интернету отдельных, вырванных из контекста пеликанов. Здесь часть фамильного герба некого английского барона, в нашлемнике которого пеликан. Это чисто островная традиция, изображать нашлемник отдельно от герба. Этот пеликан не имеет никакого отношения ни к России, ни к масонам, т.к. 1). он не российский, и 2). оформлен как родовой (фамильный), а не как символика масонской организации.
Если очень хотите узнать его фамилию, берете английские гербовники и просматриваете их на наличие в нашлемнике пеликанов. Никто за вас это делать не будет. Скорее всего, окажется так, что таких гербов будет много, тогда нужно выяснить кто из гербовладельцев имел титул барона на 1938 г. (время изготовления посуды).



 

Сообщение отредактировано автором 2018-09-30 16:25:53

RE: Герб на сахарнице47127
Автор: psychea
Статус: Гость
Регистрация: 29 Sep 2018
Посты: 10
2018-09-30 17:01:08 // IP: 46.150.97.123ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо, понял. Подскажите еще. Гербовники искать старинные или есть более современные 1900 годов?
 


RE: Герб на сахарнице47128
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1840
2018-09-30 17:06:52 // IP: 176.226.136.35ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В основном, английские гербовники издавались в 19-м веке. Для поиска их будет достаточно.
 


RE: Герб на сахарнице47136
Автор: psychea
Статус: Гость
Регистрация: 29 Sep 2018
Посты: 10
2018-10-01 19:08:47 // IP: 46.150.97.123ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Английского пока не нашел. А что скажете по поводу Венгрии? en.wikipedia.org/wiki/File:Coa_Hungary_Family_Kiszely_-_Benedekfalva.svg Или они отдельно нашлемник не использовали? Просто Сахарница из Одессы. Само изображение было залито припоем. Учитывая год изготовления, напрашивается (может быть ошибочно) вариант - трофейная ВОВ. Тогда, на мой взгляд, Англия не очень подходит.
 

Сообщение отредактировано автором 2018-10-02 16:29:11

RE: Герб на сахарнице47137
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1840
2018-10-01 19:16:37 // IP: 176.226.138.207ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Kiszely-Benedekfalva - обычные дворяне, а не бароны. В любом случае, это не они.
 

Сообщение отредактировано автором 2018-10-01 19:42:26

RE: Герб на сахарнице47138
Автор: ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 133
2018-10-02 06:12:04 // IP: 176.59.34.232ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Товарищ "психея"!

Вам уже все доступно объяснил Марк Михайлович Пашков - крупнейший специалист в геральдике. А Вы пытаетесь искать какие-то окольные безрезультативные пути. Простой поиск в Гугле по картинке или описанию нашлемника Вам ничего не даст, как и гадания. Марк даже конкретную книгу Вам указал, здесь не нужно самому чтото изобретать или учить английский язык. Вам пытаются помочь, но не сделать за Вас всю работу.

Объясняю на прикрепленных картинках:

1. Находите указанную Вам конкретную книгу (изобр. - " титульный лист").
2. Находите в ней нужный Вам нашлемник (изобр. - "сам нашлемник").
3. Ищите конкретную фамилию баронов с таким нашлемником (изобр. - " фамилии").

Удачи!
 

Сообщение отредактировано автором 2018-10-02 06:25:43

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » титульный лист.jpg (от 2018-10-02 06:12:32)
2.без описания  » сам нашлемник.jpg (от 2018-10-02 06:12:56)
3.без описания  » фамилии.jpg (от 2018-10-02 06:13:25)

За это сообщение сказали спасибо: Марк (2018-10-02)


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © Geraldika.ru, 1999-2018
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL